落合氏、喋るわ喋るわw






(出典 livedoor.blogimg.jp)


球種はさっぱりだわwww

1 シャチ ★ :2018/12/15(土) 21:45:49.44 ID:CAP_USER9.net

元中日監督で野球解説者の落合博満氏(65)が14日、CBCラジオの中日応援番組「ドラ魂(ダマ)KING」(火~金曜後6・00)に生出演。放送時間の1時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。


 自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。

 現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。

 そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは(横に)スライドするからスライダーだろ?縦のスライダーって何?縦ならカーブでいいんじゃないの?」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。

ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base

2018/12/15(土) 10:38:38.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544837918/





171 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:25:49.06 ID:AfX+A36V0.net

>>1
ドロップでいいんだけどね。


194 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:47:26.50 ID:YYox4hLx0.net

>>1
た「み」み


264 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:49:26.41 ID:drE5yJ3m0.net

>>1
フルカンで真ん中ストレートに投げられると意外にみのさんが多かったくせに


287 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 05:20:50.50 ID:XkJ7I7+0d

>>1
落ち合えっての。縦のスライダーだろ。w


3 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 21:47:04.88 ID:nssSxWNI0.net

ナックルカーブってどんな感じ?


153 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:15:59.27 ID:LWHrZ9li0.net

>>3
サファテは人差し指だけをナックルのように曲げて、リリースの瞬間にカーブのように回転を加えながら、人差し指を伸ばして少しだけ押し出すらしい。
これも人によって色んな握り方があるんだろうけど、五十嵐も一緒だったから比較的一般的なのかもしれん。

軌道としては落ちる球系なんだけど、サファテはフォークの代用として使ってる。その理由としてフォークはやっぱりある程度の割合ですっぽ抜ける事があって痛打に繋がる事があるので抑えでは危険だと。

ナックルカーブは多少すっぽ抜ける事があっても、ある程度は変化してくれるので痛打につながる確率がフォークより低いと考えてるから、そっちを使ってるって。


174 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:27:40.13 ID:nssSxWNI0.net

>>153
ありがとうございます!


176 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:28:10.09 ID:SsI8Pm470.net

>>153
面白い話だ


4 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 21:49:49.97 ID:C0zT2xho0.net

カーブ、シュート、スライダー、フォーク、ナックル、シンカー、ドロップ、カットボール、チェンジアップ、ツーシーム

説明できる人は少ないでしょ?


80 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:42:08.72 ID:b0B3Ydlm0.net

>>4 ドロップ≒カーブ?
ツーシーム≒シュート?
カットボール≒スライダー?
この3つは明確に区別できん。


91 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:49:25.99 ID:FBEmR2WR0.net

>>4 右投手 右打者として。。
カーブ
一度浮き上がった軌道から、打者から遠ざかるように曲がりながら沈む

シュート
真っ直ぐの軌道から打者に向かって鋭く曲がる

スライダー
真っ直ぐの軌道から打者から遠ざかるように鋭く曲がる

フォーク
真っ直ぐの軌道から、落ちる球

ナックル
チェンジアップみたいに緩い球速でゆらゆら揺れながら落ちる球。

シンカー
真っ直ぐの軌道から打者側に曲がりながら沈む球。

ドロップ
一度大きく打ち上がってから、大きく沈む球。

カットボール
ほぼ真っ直ぐの軌道から、打者から遠ざかるように少し動く球。投げ方や握り方によっては打者側に動く場合もカットボール。

チェンジアップ
ストレートの軌道ながら球速も遅く、回転数も少ないので沈む球。これも投げ方や握り方で右や左に曲がる球もまとめてチェンジアップ。

ツーシーム
ストレート(フォーシーム)よりも回転数による空気によるマグナス効果による揚力が少ないので
フォーシームより少し沈んだ感じの球になる。

説明できる人は少ないでしょ?


98 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:53:52.45 ID:y+g0A/My0.net

>>91
長文ご苦労だけど半分以上間違ってる


101 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:55:25.39 ID:DsbTVGeP0.net

>>98
正解を書いて…


102 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:55:27.41 ID:FBEmR2WR0.net

>>98
参考までにどこ間違えてます?


230 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:41:29.09 ID:fpMmxSdL0.net

>>91
こんなもんでいいんじゃない
よく説明出来てるよ
ただマグナスじゃなくてマグヌスね笑

そういやマグナム北斗って*じゃったね、、


233 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:44:19.39 ID:Urq1xyIZ0.net

>>230
打者に向かってや遠ざかるだと打席の左右で変わってしまう


236 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:53:26.68 ID:r8D9FcDb0.net

>>233
右投手 右打者と仮定した話だからね。


237 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:54:28.63 ID:r8D9FcDb0.net

>>230
あ、間違ってたwww


240 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 01:07:59.40 ID:QFQ3rYkb0.net

>>230

>では球が並進運動と回転運動を同時に行う場合はどうでしょうか.この場合には,回転運動によって対称性が崩されるので,球には揚力が働きます.
>この効果はマグナス効果と呼ばれていますが,並進に対する応答である抵抗や回転に対する応答であるトルクと異なり,並進と回転の両方の効果に対する非線形応答となります.

力学・熱力学的要因によっておこる非線形相互作用 – 応用数理科学分野
http://www-fm.acs.i.kyoto-u.ac.jp/?page_id=127


250 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 01:56:45.04 ID:CvYYjoPs0.net

>>230
マジで?


263 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:45:33.26 ID:KJR6tK+10.net

>>230
マグヌスエクソールシスムス!


201 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:58:24.01 ID:D/BRfiXP0.net

>>4
バッター目線だけど、

カーブ
フワッと上がって外角に落ちて行く

シュート
真っ直ぐの軌道なのに内角にジワジワとはいって来る

スライダー
速いカーブ。浮き上がる感じがなく、落ちる感じも少ないが、浮き上がりが無いから振っちゃう

フォーク
棒球かと思うと、急にブレーキがかかって、下に球がズレる

ナックル
ピンポン玉投げられた感じ。ただ、上にホップする変化はない

シンカー
対戦したことないからわからん

ドロップ
コントロールされたカーブのすっぽ抜け。
初動の浮き上がりが高く、目線が上下するので落差を感じる

カットボール
速くて、打ちに行こうとするタイミングでボール一、二個分くらい外角に沈む

チェンジアップ
腕の振り通りのスピードで球が来ない。球が遅いからか、バットに当たらず、落ちてるようにも感じる

ツーシーム
シュートと何が違うのかわからん


297 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 06:30:40.83 ID:Bz460qTw0.net

>>4
ツーシームとか単にボールの握り方だよね?
なんで球種に混ざってるのか、これがやきう(笑)脳か


5 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 21:50:11.34 ID:LOBLN1Kd0.net

野球やったことないからわからんけど
縦スラとカーブの握りは違うの?


14 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 21:57:04.86 ID:Dk2m2vLA0.net

>>5
ぶっちゃけ、投げる投手がスライダーと言ったらスライダー、カーブと言ったらカーブだってさw
ツーシームというどう見てもフォーク投げる投手もいるけど、あれは本人が言うからツーシーム
握りと言ってもみんな一緒でもないらしい


31 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:08:25.24 ID:dmmts0h50.net

>>14
ツーシームはシュートだぞ?


36 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:10:16.84 ID:C0zT2xho0.net

>>31
ツーシームは遅いストレート


206 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:02:14.07 ID:uJh0RPAL0.net

>>36
え?
ツーシームとフォーシーム、
殆ど球速変わらないけど


208 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:04:17.50 ID:6dquOX9s0.net

>>206
同じ動作で投げると4シームより2シームは遅くなるよ?


49 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:21:40.33 ID:FBEmR2WR0.net

>>31
人によってはシュート回転しちゃう人もいるけど、
基本的にはストレートだよ。
フォーシームより伸び(浮き上がり)が無い。


203 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:01:20.86 ID:VERPflqq0.net

>>14
山崎康晃もスプリットをずっとツーシームと言ってる*


212 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:14:55.79 ID:jCscYOuxO.net

>>203
元々は亜細亜ボールだという拘りがあるんだろうな
それを自分用にカスタマイズして、インステップによるシュート回転まで加えて、もはやオリジナルな*球になってるけど


10 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 21:54:04.04 ID:XeU3hcTo0.net

Vスライダーとかも
意味不明


13 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 21:56:06.51 ID:zDZfHTp30.net

>>10
コナミがゲームだとスライダーは打ちやすい球種になってるけど
それでもそれを武器にして最多勝取った投手を強くさせるために
そんな球種を設定したとか言ってたな


48 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:21:10.87 ID:dea96cV80.net

>>13
普通に縦のスライダーのこと


17 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:00:15.52 ID:vfpBeRM70.net

>>10
コナミが作ったインチキ造語だぞ


85 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:44:34.26 ID:qG1uvekK0.net

>>17
大塚だかだれだったかは自分でそういってるじゃん


99 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:54:50.26 ID:DsbTVGeP0.net

>>17
>>94
コナミはサッカーでも造語でポジション作って混乱させてるよな…


128 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:04:22.14 ID:SEHwJQsg0.net

>>10
バーチカルからぽいけどな。


137 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:06:34.15 ID:ivpk7xIh0.net

>>10
sスライダーvスライダーはなんの略語?


22 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:03:10.26 ID:rxPyNNEI0.net

ドロップとフォークの違いもわからんな


28 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:07:21.34 ID:To/lv4up0.net

>>22
ドロップは縦割れのカーブでフォークはスプリット系の落ちる球


30 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:07:33.73 ID:jmDPvHJF0.net

縦ならフォークでいいんじゃないの?


55 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:23:53.19 ID:dea96cV80.net

>>30
フォークは無回転系の球だぞ


78 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:41:24.20 ID:Dk2m2vLA0.net

>>55
それナックル
フォークは回転する。少ない回転だけど
回転しないと打者に見破られてボールは振ってくれないってさ
大魔神が言ってた


268 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 03:23:39.85 ID:zwf2Kass0.net

>>78
だから究極がナックルでフォークもチェンジアップも回転少なくして落とすナックル系の変化球


32 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:08:59.55 ID:C0zT2xho0.net

右手で投げて
左に横に曲がるのがカーブ
右に横に曲がるのがシュート
左下に曲がるのがスライダー
右下に曲がるのがシンカー
下に落ちるのがフォーク
不規則に動くのがナックル
スピードが遅いのがチェンジアップ


53 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:22:57.35 ID:Q0cdEZHi0.net

>>32
何このパワプロ知識。恥ずかしいやつだな。


34 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:09:43.65 ID:52nIF7TY0.net

*っていう球種もあったような


46 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:18:19.15 ID:KUqjcp/00.net

>>34
SFFな
フォークより速いけど落ちが少ない球


172 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:25:56.20 ID:03WPJ+h+0.net

>>34
桑田がパワプロで投げてた記憶、あんま落ちない


42 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:13:45.05 ID:RHi02l+J0.net

落合のホームで活躍度

川崎→無双
ナゴヤ→無双
東京ドーム→活躍
札幌ドーム→まったく通用せず

激狭球場でしか活躍できない雑魚


65 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:33:47.25 ID:Rd7T13nY0.net

>>42
落合現役時代に札幌ドームは無いぞw


73 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:38:20.28 ID:RHi02l+J0.net

>>65
落合札幌ドームでやってなかったんかいw
いよいよ激狭球場でしか活躍できなかったゴミだなwwwwwwwwwwwwwww


69 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:35:57.56 ID:fFr5VIYW0.net

>>42
全盛期と45にもなる時を比べるお前の理論が通用せず


50 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:21:42.38 ID:ut4mzfSu0.net

縦にカーブするってフォークじゃないんですか??


61 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:28:16.06 ID:FBEmR2WR0.net

>>50
フォークとドロップだと球速も軌道も違う。
フォークはストレートの軌道から、ボールに回転を掛けないで空気抵抗で落ちる。
ドロップは一度浮き上がり、それから重量で落ちる
一応縦回転は掛かってるけど、重力で落ちる落差のほうが多い。


54 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:23:43.89 ID:OxXKSBZ50.net

落合、マスコミに出まくってるけど急にどしたん?
信子に働け!って言われてんの


64 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:32:28.20 ID:9LGLCZz40.net

>>54
そろそろどっかで監督やりたいんじゃね?


59 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:25:17.08 ID:lSkeYJsr0.net

シンカーとスクリューの違いがわからん
右投手と左投手の違いだけってならなんでそれだけ呼び方変えるんだ?


94 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:53:31.31 ID:swoTqTSA0.net

>>59
呼び方変えてるのはコナミの影響による誤解
本来は同じ球種を左右で区別してるわけじゃない


267 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 03:21:28.89 ID:4zNAVEgr0.net

>>94
シンカーは逆に曲がるスライダーみたいな球でスクリューは逆に曲がるカーブみたいな球だもんな


63 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:31:51.12 ID:HUk9590E0.net

シュートをサイドスローで投げたらとんでもないフォークになるはず


67 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:34:37.14 ID:4HRTt3Wh0.net

>>63
高津をしらんの?


70 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:36:20.10 ID:8Dnrjwwo0.net

ドロップカーブ投げる投手減ったな
現役で投げてる投手いるのかねえ


75 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:38:40.89 ID:5Q35ktfE0.net

>>70
阪神のメッセンジャーはそれに近いカーブ投げる


97 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:53:51.67 ID:FBEmR2WR0.net

>>70
岸がドロップ気味のカーブだね。


109 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:58:19.50 ID:LWHrZ9li0.net

>>70
ホークス 武田


183 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:32:36.79 ID:DGqpi+F10.net

>>70
ソフバンの中継ぎが投げてたな
今年の日シリでカープ打者が面白いように打ち取られてたが


84 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:44:17.41 ID:ZPoISdsK0.net

パーム


130 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:05:03.83 ID:byc2Pqze0.net

>>84
中日の三沢投手が投げていたな。
親指と小指で掴んで他の指は真っ直ぐ伸ばして投げる。
ナックルボールに近い動きだった気がする。


87 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:45:12.10 ID:RHi02l+J0.net

高速スライダーはよく聞くけど
高速カーブは聞かんな


90 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:46:53.23 ID:5Q35ktfE0.net

>>87
高速カーブを今風に言うとパワーカーブやスパイクカーブって言うんじゃないの?


93 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:51:27.79 ID:Fmz/zcw30.net

人差し指と中指でバックスピンかけるのがストレート

中指で横回転かけるのがスライダー

人差し指で横回転かけるのがシュート

中指と親指と手首使って斜め回転かけるのがカーブ

カーブの回転を縦方向にしてストレートと逆回転かけるのがドロップ

縦スライダーはわからん


100 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:55:00.49 ID:8aku+9Hn0.net

>>93
斜め回転ではブレーキが効いて落ちるカーブにはならない
ジャイロ回転に近くないと
縦のスライダーも同じ理屈


131 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:05:11.35 ID:FBEmR2WR0.net

>>93
人差し指でスライダー、中指でシュート。
スパイラルリリースならね。


105 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:56:30.13 ID:Fmz/zcw30.net

結局回転の方向と数によって空気抵抗に影響が出てボールの軌道に変化が起こる

その軌道にてきとうな名前つけてるだけ


164 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:22:15.04 ID:tci3P1Pt0.net

>>105
いや、「投げ方」の区分けの問題なので、握りがどう違うかも問題。


107 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:57:42.16 ID:WbLNsFC50.net

サイドスローで中指と薬指からボールを抜くように投げる球種って何?


110 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:58:37.66 ID:Fmz/zcw30.net

>>107
シンカー


114 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:59:15.94 ID:NK6l35h30.net

>>107
シンカーだな。高津、摂津はそのタイプ
斎藤雅はフォークの握りで投げてたけど


117 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:59:42.03 ID:FBEmR2WR0.net

>>107
高津が投げるシンカーは中指側から抜いてたね。


112 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:58:49.88 ID:bTMwzY1d0.net

俺もカーブは縦割れ、スライダーは横移動って認識だな
ナックルはよくわからん


134 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:05:22.47 ID:Dk2m2vLA0.net

>>112
ナックルって指の関節のことで、普通のナックルは縫い目に爪立てて回転しないように投げる
ナックルカーブは下方向に回転をかけて投げるらしい


116 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 22:59:37.44 ID:5sVQ/9jm0.net

球種って軌道じゃなくて握り方で決まるんじゃないのけ?


120 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:00:25.51 ID:GcgMEHgw0.net

>>116
打つ側は気にすんなってことでしょ
佐々木のフォークもカーブと言ってたし


122 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:01:20.34 ID:FBEmR2WR0.net

>>116
もちろん握り方で分けるけど、軌道も大事。


139 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:07:09.15 ID:BdeA1kp40.net

>>122
基本は握りや投げ方
軌道はほぼ関係ない
だから縦のスライダーとか言うんだよ


144 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:11:14.76 ID:FBEmR2WR0.net

>>139
スラーブとカーブの違いとかは?


158 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:17:29.85 ID:BdeA1kp40.net

>>144
ただスライダーとカーブの中間なだけ
ちょっとだけ手首使ったり、スライダーが遅いからそう呼ばれてたりするパターンあったり
人による


169 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:25:33.98 ID:FBEmR2WR0.net

>>158


(出典 Youtube)

これ。握り方も違うけど、軌道の違いほうが大事じゃない?


182 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:32:26.89 ID:BdeA1kp40.net

>>169
手首返してるからカーブって多くの人が呼んでる
軌道ではない
武田は抜くんじゃなく押し込むっていってるだけやん
基本は投げ方握りの区分だからカーブの投げ方で新しい軌道になったら
また新しい言葉が生まれるんだろう


170 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:25:44.16 ID:tci3P1Pt0.net

>>139
投げ方の区分だからそうなるね。


124 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:02:43.21 ID:nkb0TIuH0.net

もうテレビやラジオの中継を見たり聞いたりする人は居なくなって

好きな人は球場に行く時代だというのに、いまだ謎の中継ルールやお約束に拘っていたりと


129 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:04:45.27 ID:GcgMEHgw0.net

>>124
球場内実況とかないんかな


127 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:03:49.73 ID:JiV+tGGt0.net

右投手のストレートがシュート回転してる。ってよく言うけど左投手がそう言われることある?


138 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:06:51.53 ID:0UwTXlsP0.net

>>127
シュート回転して甘く入って云々でなくポジティブな記事だが例えば

> チェンジアップは、シーズン中より鋭く曲がり落ちた。ナチュラルにシュート回転する直球も軌道が大きく破壊力十分。捕手鶴岡を「怖いよ、左バッターは」とうならせた。

巨人山口WBCへ“殺人”チェンジアップ – 野球ニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090130-455336.html


133 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:05:22.13 ID:MKnYQhEV0.net

落合が言うことは正しいみたいな風潮もそろそろ限界点を越えそう


136 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:06:23.73 ID:GcgMEHgw0.net

>>133
落合スレ乱立してるなw


135 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:06:12.11 ID:8aku+9Hn0.net

桑田はストレートとカーブの握りがいっしょだったって話だから握りでは決まらない
ノーラン・ライアンのカーブは今で言う縦のスライダーと軌道は同じと思うから軌道でも決まらない
結局投げ方だろう


151 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:14:54.12 ID:Jh3+lCwZ0.net

>>135
これお勧め。


(出典 Youtube)


156 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:17:00.84 ID:FBEmR2WR0.net

>>151
これはホント良い動画!


141 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:08:49.82 ID:fs4ztYWI0.net

佐々木のフォークをカーブの要領で打っていた落合


155 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:16:15.68 ID:y+g0A/My0.net

>>141
落合が打ったのはほぼストレート
佐々木のフォークはボールになるから誰も打てない


159 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:19:19.16 ID:GcgMEHgw0.net

>>155
カウントとるフォークを打てたやついないんかな
大抵みんな見逃す


166 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:23:28.34 ID:tci3P1Pt0.net

>>155
初速が速いせいで無茶苦茶落ちたらしいね。


167 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:24:33.02 ID:vUEM2w2n0.net

俺が子供の頃はパームってのもあったような気がするがいつのまにか聞かなくなった


181 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:31:55.10 ID:NLmA/mNsO.net

>>167
あの包み込む握りで投げる前に球種がバレるから廃れたとか


189 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:38:25.10 ID:03WPJ+h+0.net

>>167
石井丈裕がパワプロで投げてた記憶w


173 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:26:52.60 ID:wPoarchu0.net

マッスラとかスラーブになると最早意味不明


179 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:29:59.49 ID:FBEmR2WR0.net

>>173
マッスラはストレートの軌道から、少し変化。
スラーブは少し浮き上がる感じから大きく変化

楽天松井のスラーブが分かりやすい


177 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:28:42.28 ID:tci3P1Pt0.net

あれ?親指と人差し指でひっかけて手首は捻ったりしないのがカーブで良いの?


184 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:32:38.56 ID:FBEmR2WR0.net

>>177
カーブの投げ方の基本はそうでしょ。
カーブだからって、ひねって曲げようとするのは素人考え


191 名無しさん@恐縮です :2018/12/15(土) 23:39:25.60 ID:lIDc5GDM0.net

>>184
的外れなことばかり言ってんな
もう恥ずかしいからしゃべんないほうがいいよ


204 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:01:31.12 ID:pAKza1RQ0.net

ティーを使わないのにロングティーバッティングとか野球用語はおかしい


216 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:18:57.12 ID:8FUvsf/h0.net

>>204
あれ個人でやるときはティースタンドにボール置いて練習する
人がトスする時も同じ呼び方してるけど、また別にトスバッティングって練習があるから区別するためもあると思う

なるべく飛距離出すための練習と、バットコントロールやミートの感覚を向上させる練習って明らかに内容が違うからね


209 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:08:11.92 ID:2aTsam4Z0.net

楽天岸やSB武田のカーブは縦のスライダーとは違う球種に見えるけどね


215 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:17:06.50 ID:Urq1xyIZ0.net

>>209
SB石川とかね、あれは速いカーブだw


211 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:11:19.94 ID:3GKVEPuv0.net

カットボールって昔なかったのに最近急に出てきたよな


213 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:15:23.98 ID:r8D9FcDb0.net

>>211
綺麗にバックスピンの掛かったフォーシームより、打者の手元で少し変化したほうが討ち取りやすいってことだろね。


214 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:17:01.35 ID:5U581l/Y0.net

ツーシーム、ツーシームって言ってるけど昔のシュートだからな。


221 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:26:52.79 ID:RFjJRmmu0.net

>>214
それは違うよムーミン
指の角度が違う


224 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:29:23.49 ID:adk7SLo40.net

もともとHスライダーって伊藤智のために作られたんじゃなかったか?


227 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 00:34:19.15 ID:ZMshKw/w0.net

>>224
パワプロ3でヤクルトブロスやオリックス野田の持ち球だったような気がする


243 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 01:18:43.10 ID:heeJVpyr0.net

>>224
そうね。
その頃ずっとプロ野球中継見てたけど伊藤以前は高速スライダーなんて言葉は無かった。
既存の変化球に新しい名前つけられるほど異常な球だった


239 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 01:07:36.79 ID:mkLJY4SL0.net

実況「ヒット・エンド・ランでしたね!」
解説「いや、今のはラン・エンド・ヒットですね」
実況「(そんなのどうでもよくね?)」


245 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 01:25:34.49 ID:DW94SLqn0.net

>>239
それは流石に全然違う


241 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 01:10:25.88 ID:sFRiCGIZ0.net

スライダーってジャイロ気味の回転してるから
回転軸が進行方向に近いと縦に落ちるのもあるんだよね


257 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:29:22.94 ID:4L16s1UG0.net

>>241
結果的そう見えてるだけで意図してその回転与えて上手くいくのかね
人によって違うかもだけど自分で試したら有り得ないと思った
なんとなく直感なんだけど…
回転の向きと変化する方向は必ずしも一致しないのと、回転数で全て決まる訳ではないのでは

、例えばストーンと落ちるチェンジアップやスプリットがめちゃめちゃ回転かかってる映像見るたびなんか違和感
落ちる変化球=回転を*、
間違い理論じゃないか。
あと曲がる変化球=マグヌス力もね、
なんで横から投げる投手のストレートは変化しないの?
変化しないのはフリスビーと同じだとしてじゃあ真横からシュートを曲げられる人は何が違うかどう説明するの
ここをしっかり解説してない時点で50年前の時代錯誤な野球理論だよ、マグヌス力。

絶対他の要素があるはずで、そんな回転数だけの単純な話だったら機械でいくらでも再現出来るのに
本当に出来てるのか嘘臭い気がする


252 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:10:36.43 ID:F7lusaNG0.net

真ッスラってなんだよって


271 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 03:39:29.57 ID:zwf2Kass0.net

>>252
ストレート投げようとしてもスライドするのを昔の人がそう呼んだだけ
今で言えばカットボール


256 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:28:58.52 ID:PX7fM7Pl0.net

「曲がってようが、来たところを打つだけだから。

天才の理論ってシンプルだよね…
うだうだ考える必要無いから天才なんだろうけど


258 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:30:11.78 ID:CKGM9xvz0.net

>>256
理屈で説明するのが解説者なんだけどなw


269 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 03:26:21.36 ID:x0kHaPIEO.net

>>256
鈴木尚典は落合の打撃指導を受けて、逆に打てなくなっちゃったんだよな。
監督としては有能だったけど、打撃コーチには向いてないかもね。


293 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 05:47:04.20 ID:FzU2cDe50.net

>>269
だから落合自身も「俺とイチローのバッティングだけは真似するな」と野球少年なんかに説いてるからね
シンプルさの奥にある理論が深過ぎて一度崩れると修正が効かなくなるらしい

落合が時々語る打撃理論も必ず細かい意識の持ちようやちょっとした工夫を何個も何個も積み重ねてあるから、聞くたびに 新しい要素が出てくるしw


261 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:38:19.60 ID:stShW+nZ0.net

アクセル ループ トウループ
サルコー フリップ リッツ

同じ三回転四回転でもいちいち名称の違うフィギアwwwwwwwww


262 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 02:40:34.96 ID:CKGM9xvz0.net

>>261
それらは明確に飛び方が違うし
それによって得点が変わってくる


274 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 03:52:09.82 ID:MGSId3Dc0.net

>>261
リッツパーティー不可避wwwwwwwwwww


281 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 04:29:04.58 ID:YNu7/zNJ0.net

>>261
そんなに草を生やすような事かね?
幸せそうだなあ
全角ローマ字使う奴は*しかいない


272 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 03:40:22.07 ID:fhJdPugk0.net

アナウンサーが悪いよ。適当なこと抜かして。
カットボールは真っ直ぐとスピードはほぼ変わらず、ボール1個分くらいしか曲がらないのに。
日本人のカッターはほぼいない。ほとんどスライダーかカーブ。


278 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 04:04:15.02 ID:x0kHaPIEO.net

>>272
WBCの日本戦で登板したメジャーのクローザーのカッターはすさまじかったな


280 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 04:19:06.13 ID:/iL5/0hZ0.net

野茂が近鉄でバリバリエースだったころ「フォーク」と「ノーフォーク」を投げるとか言われていた
小坊だったけど「ノーフォーク?なんじゃそりゃ?」だった。

ユーチューブにあるかみてくる


289 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 05:23:38.91 ID:A6OoQKlZ0.net

>>280
ノーフォークはイギリスやで


291 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 05:26:31.52 ID:cG2purNB0.net

>>289
アメリカにもあるんじゃ?


299 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 06:37:01.31 ID:FNLGF6ha0.net

いまだに「つまった当たり」が分からん。
振り遅れなの?


300 名無しさん@恐縮です :2018/12/16(日) 06:40:17.39 ID:uqretcCkO.net

>>299
手元で打つ








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