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巨人軍たるもの、紳士であれwww

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(出典 amd.c.yimg.jp)


社会人は通常そうですよねw
たまには特殊な世界があるんでしょうけど

1 Egg ★ :2018/12/23(日) 18:51:56.51 ID:CAP_USER9.net

野球評論家の堀内恒夫氏が23日、ブログで、巨人に存在した「上下関係」について触れた。

 読者の質問に答える形で「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。入団が自分より遅くても1つでも年齢が上なら必ず『さん』づけで呼ぶとかね」と、入団年ではなく年齢によって上下関係が決まると説明。

 巨人は大人の集団だったと振り返り、当時高卒で入団した堀内氏は「そこでね『年長者を敬う』ということを教えてもらったよね。これはね『上下関係が厳しい』とは違うよ」と、最近のスポーツ界でニュースになった“ハラスメント”のようなものではなく、年上の人に敬意を払うという基本姿勢を身につけたとした。

 派閥のようなものもなかったといい「長嶋さん、王さんが仲が良かったでしょ。みんな、個性は強かったけど(笑)まとまりがあったよね。投手陣も年齢関係なく仲良くやってたよ」と、懐かしそうに振り返った。

2018年12月23日 17時29分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15782630/





8 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:55:00.90 ID:RMfoOi5/O.net

>>1
×巨人
○球界全体


22 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:59:59.18 ID:4q9kF2be0.net

>>8
そうだよな
違ってたのか


18 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:58:54.43 ID:25tszHAy0.net

>>1
巨人に限らずプロ野球はそうでしょ。
他球団どうしでも同じ学校の先輩後輩とか、同郷とかなら選手名鑑で年齢確認して試合前に挨拶に行くらしいし。


21 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:59:41.29 ID:NXEmPLJL0.net

>>1
やきうは腐ってんな♪


27 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:01:11.95 ID:N3kFhQ6p0.net

>>1
高田繁「オイ張本、巨人では俺が先輩だからな」
(張本勲は高田繁の高校の先輩)


263 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:15:40.27 ID:NkisXZqu0.net

>>27
高田に対しては、あの星野仙一ですら頭が上がらなかったくらいだからな
紳士然としてるだけ逆に怖いわ


274 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:20:57.02 ID:N3kFhQ6p0.net

>>263
明大時代にあの島岡御大に殴られなかった数少ない男


84 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:18:17.21 ID:E+PCbzxZ0.net

>>1
まぁ当たり前な話だな。


279 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:23:08.80 ID:3ShoMWka0.net

>>1
青田に依ると1リーグ時代は入団年次で先輩後輩が決まっていたとの事。
だから滝川高校では先輩に当たる別所に対しても、巨人移籍時に
「高校同窓会では別所先輩と立てるけど、巨人では別所と呼び捨てするからな。」
と言ったという。


2 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:53:22.43 ID:RC0i4aG/0.net

王「おい、嫌なやつがメシ食ってるぞ!」


41 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:04:58.83 ID:HtFEX0740.net

>>2


67 すぐるえがわ :2018/12/23(日) 19:12:20.08 ID:ce1KwOmY0.net

>>2
なんだよ王シュレットw


3 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:53:33.16 ID:/xZYhHQS0.net

普通そうなんだけど?バカなの?


9 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:56:08.94 ID:7lI9WPnF0.net

>>3
そんな事ないだろ、年齢関係なく入門早い方が上って普通にある。
実例は忘れた、いくらでもあると思う。


40 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:04:48.94 ID:N3kFhQ6p0.net

>>9
吉本なんかは年齢順ではなくデビュー順だね

だから中卒でNSCに入った千原浩史が威張り散らしてる

吉本興業はミニ山口組だからね
一般社会とは明らかにズレてる


100 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:25:10.24 ID:kvD4XxT40.net

>>40
よく考えたらそれもおかしなシステムだよな
それを当たり前の話としてテレビで言われてもな
小学生に兄さんとか*かと
野球選手で遅くに入ってきた社会人野球の人が19くらいのガキにタメ口とか聞いてるの見たらショックだわ


140 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:35:22.97 ID:6wDwjMyM0.net

>>40
吉本だけちゃうやろ
お笑い芸人は他の事務所もほぼ全部そうや


49 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:07:32.64 ID:Rznvvgq80.net

>>9
落語は入門順。

それぞれ違っていいと思うけど。


30 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:02:23.78 ID:N3kFhQ6p0.net

>>3
さすが引きこもり

一般社会では年齢が上だからどうなんてのは通用しないぞ


63 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:11:25.98 ID:Cv0P50UH0.net

>>3
年下の先輩や上司に従うなんてどこの職場でもあるけど


95 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:23:31.08 ID:Mv8C1n9k0.net

>>3
堀内監督は清原軍団に酷い目に合わされたからさ。
内海哲也がぐう聖なのも、新人時代にツラい目にあわされたから、
自分の後輩には優しくしようと誓った結果なんだろ。


102 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:25:18.28 ID:8NbT+xFx0.net

>>3
大学なんて違うだろ、


118 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:29:02.24 ID:Or61jTVi0.net

>>3
入社年やら役職が大事なのが多いだろ


180 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:45:08.52 ID:gQn4BpN20.net

>>3
バカはおまえ


182 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:46:09.85 ID:7KNaVRux0.net

>>3
吉本は入った順


192 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:47:07.31 ID:MovqdG870.net

>>182
芸人の世界は1分1秒でも先に入ったほうが「兄さん」「姉さん」らしいね


204 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:51:29.96 ID:xdH9ueDd0.net

>>3
おいバカなんか言ってこい


282 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:23:56.22 ID:7a2p49TO0.net

>>3に反論してる人は
プロ野球という会社に巨人という部署があると理解できないのか?


5 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:54:07.17 ID:pT3qLCMT0.net

高田
「俺の方が巨人では先輩だから」


15 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:57:40.92 ID:shfCc94H0.net

>>5
や高田凄


6 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:54:12.52 ID:XsCzFBj00.net

5ちゃんと同じだな


10 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:56:13.29 ID:CclyInD70.net

>>6
そうですね、おじいちゃん


11 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:56:22.99 ID:dL9Azo890.net

二岡は上原にはお前呼ばわりしていたけどな。
あれはどういう扱いになるのかな?


212 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:54:44.79 ID:b+/Hbhwx0.net

>>11
上原がダブってたので、大学時代は同学年だったから


19 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 18:59:06.89 ID:rtz+Raqc0.net

松井は元木を「大ちゃん」って呼んでたが


116 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:28:29.02 ID:kvD4XxT40.net

>>19
あいつはそう呼ばせるタイプだろ
松井は空気読むよ
とりあえず表沙汰的には特に


25 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:00:53.26 ID:+FdatHK30.net

我々は「◯◯軍」って語るスポーツって、ほかにある?


31 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:02:31.97 ID:KhfTWXx20.net

>>25
一軍二軍三軍はどのスポーツでも使われてるだろ


26 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:01:03.00 ID:gWWjIx/n0.net

高卒4年目(22/レギュラー/年俸1億)でも大卒1年目(23/新人/年俸800万)に敬語を使うの?
なんかおかしくね?
プロで4年間バリバリやって一軍レギュラーが二軍のペーペー1年目に敬語?


36 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:04:19.50 ID:4mtl68lJ0.net

>>26
昔の話だが、エモやんが「プロ野球を10倍楽しく見る方法」か「20倍楽しく見る方法」で、そういうことを書いてたよ
高卒3年目のエースが大卒1年目のルーキーに生意気なことをいったら締められると
入団年次に関係なく、年齢で上下が決まると書いてた
そこをルール違反すると当事者以外にも激怒される
昔、近鉄の有田が試合中に年上の小川に対して怒ったら、試合相手のロッテ監督の金田が激怒したというエピソードを引いたりして


94 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:22:44.97 ID:AkexQUd00.net

>>36
そうそう
ちょうどその頃は、年次主義を持ち込むのは復員者や抑留復帰者に配慮せずに
社会悪をまき散らすテロリストみたいな扱いだったから
金田の反応は正しい


195 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:48:05.80 ID:3uzhoMFU0.net

>>36
ロッテの小川って殺人犯の?


257 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:12:06.68 ID:N3kFhQ6p0.net

>>195
小川亨だろ

まあ>>36を「相手チームの選手に対して怒った」と
読解してもそんなにおかしくないか


224 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:58:58.03 ID:dUy5hLMv0.net

>>26
お前が大卒1年目の23歳ルーキーだとして高卒4年目の22歳に敬語使えるなら主張してもいいよ


28 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:01:44.98 ID:caxmDhQn0.net

「入団した年に関係なく年功序列」って
つまりどういうことなんだ?


35 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:04:17.87 ID:e6VYJLeI0.net

>>28
堀内が現役当時は、阪神なんかはチーム在籍が早いほうが、年齢下でも先輩扱いだった


42 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:05:06.14 ID:M6CwEXkJ0.net

>>28
高卒入団や大卒入団、社会人卒入団があるだろ
そんなことくらい判れよ


226 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:59:09.71 ID:UB6/fS1Q0.net

>>42
年功序列の意味わかる?
脳筋をバカにするスレだから、脳筋は来たらだめだよ?


294 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:29:03.44 ID:lYlc1Rmv0.net

>>226
え?お前分かってないの!


44 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:05:52.44 ID:/ulnsccd0.net

>>28
芸能界だと年齢下でもデビューが早ければねえさん、にいさん


176 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:44:33.44 ID:N9qesaOH0.net

>>44
子役上がりが最強じゃないかそれって


172 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:43:21.71 ID:5v6ZwCRu0.net

>>28
堀内の誤用
年齢序列って言いたいのさ


43 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:05:36.06 ID:w5+yYR5j0.net

【虎のソナタ】「江夏氏&ビヤ樽凸凹コンビ」来春にも!? – SANSPO.COM(サンスポ)
https://www.sanspo.com/baseball/news/20141130/tig14113005000013-n1.html

> ラフにみえて江夏豊さんは指導するのが実にうまい。阪神時代はコンビを組んだ捕手田淵幸一氏を年上なのに「プロでは俺が先輩や」と堂々とそのミットの使い方、キャッチングについてのノウハウはうるさく指導。
>「プロの捕手としてはカクカクシカジカでちゃんと出し入れを考えてやってくれ、ブチやん」と言い続けた。そのおかげで田淵氏もプロの壁をスッと乗り越えたといわれる。広島時代は大野豊氏をマンツーマン教育したのは有名だ。


64 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:11:55.60 ID:N3kFhQ6p0.net

>>43,>>45
これについては「江夏豊は特殊」で片付けた方が良い

面倒だったら「あのシャブ中」で良いんだから


48 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:07:06.20 ID:iqV6+8eC0.net

野球界は全体にそうだろう。
江夏とかそういうしきたりを全く無視していた人間が希にいただけで。
ただ、上原や小宮山みたいな浪人組だけ扱いが難しいんだけど。


58 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:09:53.05 ID:4mtl68lJ0.net

>>48
エモやんは、江夏は年齢による上下を守る人間として書いてたりするけどな
江夏が飲んでるクラブに後から江本が来て、それぞれ別々に飲んでいた
で、江夏が先に帰る時に、江本のところによってきて、「お先に失礼します」と丁寧にあいさつしていった
江夏のほうが江本より有名だったからホステスたちはびっくりしていたが、江本のほうが年上だったから、江夏の態度は当然だったと江本は書いてる


77 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:15:09.92 ID:12P8NjcHO.net

>>58
これ、江夏と江本は違う球団だから、江夏はたいしたもんだよ。
田淵との関係は田淵のキャラや人柄によるものもあるだろう。


119 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:30:10.92 ID:ZvqJGR6A0.net

>>48
上原って生年月日が同じとはいえ大学の学年も
巨人入団も1個上の高橋由伸を呼び捨てなんだなw

これ同じ大学の野球部で先輩後輩関係なら
ありえないと思うんだけどw

上原浩治がムカつくライバルを明* 「由伸が辞めたら巨人戻るかも」
http://news.livedoor.com/article/detail/14112840/


127 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:31:48.30 ID:12P8NjcHO.net

>>119
高校時代から知り合いなら呼び捨ては自然だ


175 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:44:14.40 ID:yoTYZjoE0.net

>>127
高校時代にどんな繋がりがあったんだ?


137 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:34:57.01 ID:RMfoOi5/O.net

>>119
昔、長嶋一茂が池山にタメ口だったのは凄い違和感。
同い年とは言え、成績が月とスッポン。


143 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:36:06.93 ID:4n04zNxh0.net

>>137
一茂には長嶋の息子っていう実績があるし、
池山の方が敬語を使うべきだろうな


174 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:43:51.80 ID:6wDwjMyM0.net

>>119
金本は一浪して一般入試で同い年の矢野がおる大学入ったけど「矢野プー」「かねもっちゃん」


201 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:50:25.42 ID:iqV6+8eC0.net

>>119
上原と二岡は大学野球で知り合って同学年なんでタメ口。
二岡はW高橋には敬語と聞いた事がある。
上原はああいう性格で川上憲伸にも全日本で気安く話しかけたらしいけど
川上は、「こいつ学年下なのに、何を親しげに話しかけてるんだ?」と最初はむかついたらしい。


55 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:09:18.67 ID:Xo4CczkN0.net

年齢じゃなくて実績優先って相撲だっけ?
ボクシングもそうだったような


215 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:55:29.85 ID:p2m4QtyN0.net

>>55
親方が横綱の弟子に苦言いったら
親方、(現役時代)どこまで行きましたか?と言い返されるらしい


59 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:09:53.52 ID:8chBB0TO0.net

>「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。
> 野球評論家の堀内恒夫氏

え、評論家のコメントがこれ?どの辺が評論?
ただの野球好きの堀内さんでよくね?


62 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:10:48.97 ID:aR3yoo2F0.net

>>59
なに嫉妬してんねん


292 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:28:29.61 ID:DqKAJYdM0.net

>>59
故・青田昇氏の著書「サムライ達のプロ野球」によると、いつの頃からか年齢順になったがかつては入団年次が優先されたと書かれてたな
確か沢村栄治の項で、そのため沢村さんは怖いもの無し(讀賣巨人軍結成とともに参加した最古参のため)とも


60 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:09:57.34 ID:tvcR1Czz0.net

実力はさまざまだからな
年齢で序列決めたほうが秩序は保てると思う


76 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:15:07.33 ID:N3kFhQ6p0.net

>>60
序列は必要なんだよ
門地や血筋で序列をつけられるくらいなら年齢
で序列をつけてしまった方が良い


92 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:22:30.21 ID:RMfoOi5/O.net

>>60
だから、
ハンカチ→中田翔 タメ口
中田翔→ハンカチ 敬語

ハンカチ 1988年生まれ 2010年ドラフト
中田翔 1989年生まれ 2007年ドラフト


61 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:10:45.88 ID:gWWjIx/n0.net

バイト先の高校生(バイト2年目18歳)が新しく入ったアルバイト(元サラリーマン53歳)に対して敬語を使わずに偉そうにしてたら嫌だな
ぎゃくに高校生がさん付け+タメ口なら許せる
佐藤さんこれやっといて、みたいな


70 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:12:53.54 ID:fhm5Gqz50.net

>>61
最近はそういうのが、一般社会でも増えてるね。

意外と巨人の方がまともじゃないか。


82 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:17:00.82 ID:12P8NjcHO.net

年棒順でないだけまともやで。


83 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:17:45.39 ID:JmFx4aYR0.net

>>82
年棒


117 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:28:44.10 ID:wHcpK2oB0.net

>>82
男はやっぱり*順やで


91 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:22:13.76 ID:+LsJcX4T0.net

それでいいがな
千原のジュニアくらいや、俺が先に入ったんだから先輩たからななんて拘る奴は
中卒で先入ったからって先輩とかざけんなよ


99 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:25:07.18 ID:Ydqx5BoT0.net

>>91
たしかにアイツくらいだな
年上を君呼びする*は


93 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:22:30.80 ID:fVUE0b630.net

え?
普通そんなこと関係なく年上には「さん」じゃないの?
まあ組織に後から入った年上が年下に「さん」を使うことはあるとしても、
年下の人が年上を呼び捨てとか基本ないでしょ。


107 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:26:53.20 ID:RMfoOi5/O.net

>>93
中田英寿「井原ぁーっ!」
>>95
内海哲也「新人の時、散々でもずっと使ってくれた」


115 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:28:00.07 ID:Mv8C1n9k0.net

>>107
「当時の先輩たちにツラい目にあわされた」だった


239 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:03:39.57 ID:2Qz3Sz3f0.net

>>115
素晴らしい先輩はいなかったのか


113 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:27:56.35 ID:AkexQUd00.net

>>93
創業者や経営者の育ちが悪かったり、卑しい出だったりすると
役職が上回れば敬語使わない会社とかあるけど
まぁ、余所から笑われてるわな
軍隊や警察のような組織以外に、そういう事やってる組織に属してたら恥じた方がいい


124 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:31:06.89 ID:ARXLUnx10.net

>>113
お前、*だろwwwwwwwwwwwwww
まともな会社で身内に敬語なんか付けるかよwww
・・・土方か?


133 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:33:53.64 ID:AkexQUd00.net

>>124
それは外に対してだね
身内の中でなら、年齢が上の人間には敬語
役職上の者に対しても敬語
お互いに打ち消しあうわけじゃない
育ちが悪い人や、出自が卑しい組織に属してる恥ずかしい生き方をしてきた人には解らんのだろうなぁ


131 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:33:28.82 ID:tisD1otnO.net

>>93
けっこうあるんだよ。
某大手ファーストフードチェーンは
30代をエリアマネージャーが
40代店長に対して
おーいジュース買ってこいとか、
コンビニチェーンでもよくある光景。

某大手金融会社は忘年会で30代中途に対して
20代の連中が芸やらせて笑いながら頭叩いてたり。


142 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:35:48.15 ID:AkexQUd00.net

>>131
これだよね
経営者や創業者の育ちが卑しいとこういう組織になる


154 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:39:37.55 ID:O8poy0690.net

>>142
上にあるようなアホ文化みたいなものが外国人労働者によって破壊されると思うと胸が高鳴るわ


96 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:23:34.72 ID:hikv7xg60.net

巨人に限らずプロ野球はそうだって昔からの話だけどな
小宮山が2浪早稲田だから、プロになった時、学生時代の同期はタメ口から敬語になったとか


126 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:31:36.47 ID:8MDM6xPo0.net

>>96
小宮山は同期ではなくて大学の一コ上の先輩(年齢は一コ下)の話なら聞いたことある。
大学は入学した順番での上下関係だから、大学時代は随分しごかれたらしいけど、その先輩がプロ入りし、遅れて小宮山がプロ入りしたら、その先輩のほうから「小宮山さん」と挨拶にきたらしい。


151 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:39:21.04 ID:xG4KFEa00.net

>>96
一括で年齢で括るからプロ野球の人間関係は外部が思ってるのとは違ってスゲー楽って小宮山は言ってた記憶


101 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:25:10.57 ID:eiJwmz1I0.net

千原ジュニアは
同期の大半より自分だけ3歳以上若いなかで
2丁目劇場芸人の中心として引っ張らなきゃいけない事情もあったから
あれはあれでしゃあない


129 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:32:26.48 ID:N3kFhQ6p0.net

>>101
千原浩史を擁護してるヤツとか希少種だぞw


109 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:27:11.23 ID:4n04zNxh0.net

野球選手とはいえあくまで社会人なんだから、
高卒2年目は大卒1年目を呼び捨てにしていいし、大卒1年目は高卒2年目をサン付けで呼ばなきゃいかんわな

浪人して遅れて入ってきた上原が高橋由や川上に対して
同級生ヅラして生意気にも呼び捨てにしてたのは違和感しか無かった


155 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:39:44.37 ID:k17DFhQb0.net

>>109
今の社会は年下先輩年上後輩どちらも敬意を払うのが当たり前だぞ。
着任初日から年上を呼び捨てってどんなブラックだよ。


191 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:47:04.63 ID:12P8NjcHO.net

>>155
そうだな。
俺の会社も、年上も年下も上司も部下もさん付けだわ。


209 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:53:52.76 ID:JRnAFA1V0.net

>>191
俺は1社目、後輩は呼び捨て。
2社目以降、後輩には「くん付け」。
独立後、年下の同業者、取引先の新人・インターンの学生にも「さん付け」。
全員統一の今が一番楽チン


114 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:27:58.83 ID:tisD1otnO.net

芸人の世界は芸歴優先なのは分かるが
年下が年上に偉そうにして年上が年下に敬語を使う姿は
あまりテレビで観たくないな。
それみて勘違いする若い子達もいるだろうし。


162 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:41:18.68 ID:k17DFhQb0.net

>>114
同感。


184 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:46:13.07 ID:6wDwjMyM0.net

>>114
品川(46)と、りあるキッズの安田(33)・長田(33)はタメ口


122 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:30:21.75 ID:aUOW3Cxj0.net

プロ入り年で決めたらって感じはするな

高校でドラフトかかって既に戦力になってるエリートプロが、大卒新人なんかに先輩ヅラされるのは嫌だろ


228 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:59:38.32 ID:S5uMw3QD0.net

>>122
江川より5年先輩で一つ年下の西本


123 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:30:41.31 ID:8PW8QvhS0.net

野球界は今でもある程度高校でヤクザ化してるから年功とかキモい上下関係がいまだ強制されてるのはしょうがない
まったくモラルがない原始人に無理矢理秩序をいれるためにはこんな土人のような方法に頼るしかないんだから


130 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:33:21.27 ID:fhm5Gqz50.net

>>123
年功序列やらない吉本や相撲の方が、893丸出しじゃない?

若い子が、おじさんやおばちゃんに
ものすごく横柄にしてるのを目撃したら、
うわー、893だーって思うよ。
やっぱり人間の感性って、そういうもんだわ。


135 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:34:35.78 ID:8PW8QvhS0.net

>>130
上下関係強制してる時点で土人でしょどっちも


153 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:39:37.30 ID:N3kFhQ6p0.net

>>130
うん
吉本とか相撲ってやっぱりヤクザ社会の縮図だよ


128 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:32:07.19 ID:0Ax/9Swb0.net

たしか江夏、田渕と同席してて田渕を呼び捨てにしていた
江夏を怒ったのが星野なんじゃね。なんかの本で読んだ。


157 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:40:05.03 ID:sQlIwkx30.net

>>128
星野が激怒してるのを田渕はニコニコして見ていたんだよなw


144 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:36:54.90 ID:dtFFFMwf0.net

西本と江川が微妙だったらしいね


220 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:57:06.03 ID:LViHybsU0.net

>>144
そこは割りとスムーズに
西本「江川さん」
江川「西本君」

難しかったのは新浦と河埜
本来なら同学年なのに韓国籍の新浦にはドラフト規制がかからなかったから
最終学年を待たずに甲子園決勝から18日後に巨人入りの電撃契約
(これはメジャーが規制外の新浦に強い興味を示したことに焦った読売の強硬策、
 「荒川事件という前例のある江川事件」と違って前代未聞で最初で最後の奇策)

翌年のドラフトで高卒指名された河埜は、同い年の新浦が既にプロでメシを食っていた新浦に対して
早々呼び捨てには出来なかった。


222 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:58:24.75 ID:Nokc31IX0.net

>>220
なんだよ
マンガだとスグルちゃんとか言ってるけどウソか


227 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:59:33.67 ID:LAu+3fgU0.net

>>220
西本とサダは
「すぐるちゃん」呼びやで(´・ω・`)

漫画の「江川と西本」で読んだw


152 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:39:25.94 ID:W9GNggqg0.net

坂本は村田をおちょくってたよな


170 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:43:02.06 ID:MovqdG870.net

>>152
だからって「おい、村田」とは呼ばないからなw
そこはちゃんとしてる


156 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:39:49.73 ID:LViHybsU0.net

ゴルゴ松本が野球方式の序列意識を
芸人仲間に持ち込んで伸び悩んだと聞いた
(特に上方)芸人は芸歴「命」
子供の「兄さん」もいれば、高齢の後輩もいる


190 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:47:03.41 ID:RMfoOi5/O.net

>>156
さんまは、4歳年長の巨人師匠にも同期だからタメ口


202 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:50:26.40 ID:AkexQUd00.net

>>190
いいとも初期辺りは、後輩のはずのタモリにタモさんタモさんって揉み手ですり寄ってたけどなw


165 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:42:09.54 ID:h8+QeOKD0.net

大学の運動部だと年齢に関係なく先に入った方が上
だから浪人で入ると年上の先輩をさん付けで呼ぶことになる
但し、3浪や社会人経験者は上級生も遠慮する傾向があり、その辺は微妙だな


179 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:44:56.27 ID:MovqdG870.net

>>165
大学は入った順
プロは年齢
だから大学で同期のハンカチ・大石・福井がプロに入った時、
プロでは「福井さん」と呼ぶのか?とか話題になってたな


183 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:46:10.33 ID:yoTYZjoE0.net

>>165
年上の先輩なら現役で入ろうが浪人して入ろうがさんづけは当たり前だろ


187 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:46:29.58 ID:lfFXl1NN0.net

>>165
> だから浪人で入ると年上の先輩をさん付けで呼ぶことになる
誤記してませんか?


167 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:42:50.35 ID:AkexQUd00.net

吉本とか、育ちが悪い人や卑しい人の特徴だけど
どちらか片方が敬語使ったら、もう片方は敬語使わなくてもいいと思い込んじゃってる
お互い敬語使えばいいだけなのにね


177 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:44:50.27 ID:k17DFhQb0.net

>>167
ほんこれ


169 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:42:59.46 ID:8MDM6xPo0.net

極真は年齢に関係なく帯の色が一つでも上の人に対しては「先輩」と呼んで敬語を使うというルール。黒帯に対しては先生。
だから、け


188 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:46:29.70 ID:8MDM6xPo0.net

>>169
途中で投稿してしまった…
だから、健康作りのために入門した中年男が、自分の子供くらいの中学生の色帯を「◯◯先輩」と呼び、敬語を使ってたのは違和感あったな。


181 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:46:07.62 ID:ydR4Lg/o0.net

原、中畑、篠塚、江川、吉塚、桑田、川相、水野世代は上下関係はなくて陽気なイメージ。乱闘シーンもクロマティぐらいだろう
昔は軍隊や体育会系よりではなく、陽気で親しみある遊び人系だろう。真面目な人もいたんだろうが、子供時代熱狂的な巨人ファンだったからわかる


260 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:12:17.16 ID:SnEr5L7y0.net

>>181 >>186
クロマティが初来日したときに王監督が「おい、マネージャー!」って呼んだらスーツ姿の小柄の男が出てきてビックリしたらしい


194 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:47:53.29 ID:cO2abpRs0.net

ハンカチが大谷に偉そうに
齋藤「おう、大谷!パン」
大谷「斎藤さん、ジャムパン買ってきます」
だとおかしいもんな

年功序列よりも実力優先にしないと
大谷「斎藤さんアンパン頼むよ、あとコーラも」
斎藤「大谷くん買ってきました!」


219 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:57:00.35 ID:RMfoOi5/O.net

>>194
年下には下の名前(orニックネーム)。
豚久保→桑田真澄「真澄」
桑田真澄→阿部慎之助「慎之助」
阿部慎之助→太田泰示「泰示」
元木大介→松井秀喜「秀喜・ゴジ」


197 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:49:26.68 ID:LAu+3fgU0.net

プロ野球は年齢で上下関係が決まるって
水島新司の「虹を呼ぶ男」の知った(´・ω・`)
ルーキーの一茂が生意気な口をたたいた主人公をぶん殴るんだよなw


213 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:55:12.48 ID:e37vZEf10.net

>>197
一茂のクセに生意気だな


203 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:51:16.28 ID:X5iQTCeZ0.net

学校で先輩だったら、プロ入り年で逆転しても一生先輩だ。
プロのが偉いからプロ入り年で先輩後輩逆転させると、今度はプロに入らなかった先輩や後輩と同席したときの口の聞き方とかがわけわからなくなる。
プロはさらに他校出身の選手の先輩後輩関係も気にしなくてならずわけがわからなくなる。
だからもう年齢を絶対基準にしといた方がいい、と、そんな感じでそうなったんだろ


214 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:55:12.52 ID:AkexQUd00.net

>>203
復員が原因ね
復員者に年次持ち出してマウントとる池沼が社会問題化してたの
だから年齢基準になった
球界も戦前は年次序列だから、プロ入りが早かった青田昇が出身校の直の先輩である別所相手に
「おい、別所」「はい青田さん」という関係を築いてたというエピソードもある


221 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:58:17.44 ID:x7wRHabT0.net

これは性格もあるよなー
俺は10歳年下にタメ口で喋られても全く気にならない
年齢近い奴が驚くけど、大事なのは話してる中身だよ
敬語でも中身が嫌な奴の方が嫌


229 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 19:59:54.34 ID:QGW1Ub4W0.net

>>221
いるな嫌味な奴
分かるわw
年下はあまりいないけどな


231 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:00:16.03 ID:TBcXET1g0.net

なるほど 儒教が行き届いてますね


249 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:06:41.93 ID:fhm5Gqz50.net

>>231
行き届いてない吉本が良いとは、とても思えない。
あれって893じゃん。


235 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:02:43.75 ID:lQwLiZAE0.net

王に泣きながらぶん殴るられる程だから説得力あるなw


247 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:05:19.53 ID:vpN/xUamO.net

>>235
でも江川は嫌ってたな


248 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:05:23.68 ID:SnEr5L7y0.net

>>235
確か名球会の集まりで堀内の態度にきれた張本から殴られたって記事を昔に呼んだ記憶がある


298 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:30:08.00 ID:iqV6+8eC0.net

>>248
堀内も張本だけは”あいつ”呼ばわりで、
「あいつはバカだからこちらの厚意を理解できず、
人の悪口を吹聴して回る。」とか講演で語ってると聞くな。


237 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:02:49.47 ID:Rp6x5HZX0.net

その代わり年俸がどれだけ差があっても一緒に飯を食いにいったら年上が奢るのが球界の慣例
食事会ではマー君の年俸の1/4くらいだった美尾が年上だからと出してた


242 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:04:24.81 ID:BQaNDO010.net

>>237
そんな奴いたか?


250 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:06:59.47 ID:Rp6x5HZX0.net

>>242
ごめん美馬だw


253 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:09:37.40 ID:Qc7KrKRp0.net

サッカーは年功序列持ち込むとプレーに影響が出るから排除、ってのがあるのかな

芸人世界は序列はあるけど先輩は後輩に奢らないとダメ
これはこれで社会全体が貧乏なときは合理的だったんだろうけどね


295 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:29:08.33 ID:cX63wtJ/0.net

>>253
サッカーとジャニーズは先輩にくん付けだな


256 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:11:49.44 ID:Kah5TI+U0.net

一方阪神では江夏(高卒)が二つ年上の田淵(大卒)をプロでは自分が先輩だからとブチと呼び捨て


262 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:13:47.74 ID:Nokc31IX0.net

>>256
森友が山川をデブとかおいとか言うのと同じだな


285 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:26:06.33 ID:tkq01cYB0.net

>>262
森友は浅村にも「そうやんな」とかツレに対する口の利き方してるな


299 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:30:34.77 ID:Nokc31IX0.net

>>285
インタビューでほぼタメ口でワロタわ


258 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:12:06.71 ID:Z/CtO/7c0.net

こいつが巨人の監督になってからプロ野球および巨人人気が崩壊していった感じ


271 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:20:17.53 ID:LViHybsU0.net

>>258
02W杯開催と松井の離脱が決め手で
堀内の影響はそんなにない


264 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:15:45.50 ID:LmBbxeAX0.net

ケイスケくんやユウトくんとか年上を君付けで呼んでる玉蹴りは引退したあと一般企業に就職しても年上の先輩を田中くんとか君付けで呼ぶの?


280 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:23:12.35 ID:LViHybsU0.net

>>264
下手すりゃ親父くらいの世代になる山本昌をイジりまくるマーを見て
「好き放題にイジらせる山本昌の器の大きさと人柄」にシビレた則本


288 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:27:11.50 ID:zYzKqm3eO.net

>>264
くん付けもバカッぽいんだよね
ピッチ内限定でジョニーでもミッシェルでもなんでもいいから呼びやすくすりゃいいんだよw


296 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:29:27.60 ID:yoTYZjoE0.net

>>264
そういえば関東連合も先輩を呼ぶときくんづけだよな


266 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:17:12.30 ID:P1GBTr/o0.net

コイツ巨人以外の話出来ないの?


276 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:21:43.07 ID:RMfoOi5/O.net

>>266
堀内に何求めてんだ、あほ


267 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:17:28.02 ID:uY2Nm0qb0.net

これ逆に先輩になったら飯奢ったり大変なじゃねえの?


272 名無しさん@恐縮です :2018/12/23(日) 20:20:38.76 ID:Rp6x5HZX0.net

>>267
前述したように楽天投手の食事会で2億貰ってたマーくんではなく、2000万くらいの美馬が出したり、
オリックスの投手食事会では、一番稼いでる西が一番若いと言うことで雑用したりしてたのをTVで見た




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