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プロ野球とJリーグの人口

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(出典 upload.wikimedia.org)



1 Egg ★ :2018/12/26(水) 20:47:05.23 ID:CAP_USER9.net

50年以上、球団数は12だった。

 NPBは1958年(昭和33年)以来、長きに渡って12球団で成り立っている。1993年と1998年に2球団ずつ、計4球団が増えて30球団となったメジャーリーグとは比較にならないぐらい小規模で行われている。

 「米国と日本とは、国土の広さも人口も違うのだから当然だろう?」

 このような意見も承知だが、例えば日本のプロサッカー=JリーグはJ1で18球団、J2で22球団の計40球団もある(J3は必ずしも選手全員がプロ契約でなくてもいいので、ここでは含まない)。

 「NPBとJリーグでは経営規模が違うし、J2を含めるのは筋違いだろう」

 それもその通りなのだが、今回の主題はそこではない。

 理想論かもしれないが、我々は結局、自分の子孫を含む次の世代に何を残すのかを念頭に置いて生きている(と信じる)。そして、プロスポーツのチームに存在意義があるとすれば、子供たちに夢を与えることがその1つだ。

 では、子供たちに夢を与えるとは何か? 

 本拠地のある地域に住む子供たちに、プロの素晴らしいプレーを見ていただいて……という曖昧なことではない。雇用機会である。

プロ野球とJリーグの選手数。

 プロ野球は現在、支配下選手として保有できるのが1球団70人までと決まっている。つまり最大で12球団×70=840人だ。今年2月の報道によるとNPBに登録された選手は905人(うち育成は107人)だった。

 一方でJリーグは1球団30人前後(今季J1優勝の川崎とJ2優勝の松本山雅はともに33人)なので、単純計算でJ1は18球団×30=540人、J2は22×30=660人なので、その数は合計で1200人前後に達する。

 単純にプロ野球選手の雇用機会は、プロサッカー選手に比べると少ないのだ。

 雇用機会が少なければ、子供たちがプロ野球選手よりプロサッカー選手を目指す方がハードルが低くなる。加えて、周りの大人がプロになれる可能性が高い方の競技を勧めるケースも出てくるだろう。

軟式野球をする子供の激減。

 2018年12月、平塚市中学野球普及強化実行委員会主催の野球普及事業「平塚やきゅフェス」が開催された際の報道によると、軟式野球をする子供たちの数は2011年度の約40万人から、5年後には約30万人まで減少したという。5年間で約25%も減少したのだ。少子化を考えれば、かなり危うい状況である。

 NPBは今年、観客動員数を過去最高の2555万719人を記録したそうだが、軟式野球の現状を考えれば、競技人口につながっていないとも思う。

 NPBや名球会は各地で野球教室を開催し、選手個人でも野球の普及に尽力している。だが競技人口の減少は、もはやそういうレベルでは対処できない事態になりつつあるのではないか。

 ちなみに前述した提言では、静岡、北信越、四国、沖縄といったプロ野球不毛の土地に新球団を作ることで、市場拡大と地域活性化を見出すとしている。ただそれらの地区ではプロサッカーがすでに進出した県がほとんどで、Jリーグが身近にある。

一部抜粋

12/23(日) 8:01配信 Number
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00832919-number-base&p=1

1 Egg ★ 2018/12/23(日) 08:32:56.37
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545586264/





32 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:44:38.62 ID:RNe8KNx20.net

>>1
野球は世界的に縮小してるだろ


苦境にあえぐメキシカンリーグ、球団削減へ
http://blog.livedoor.jp/gr009041/archives/13420523.html


38 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:50:05.45 ID:WpP1D5Zd0.net

>>1
Jリーグは昇格降格がある
野球は絶対にそのシステムは導入しないからプロリーグが低レベル化するだけ
今でもレベル低いのに


47 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 22:23:15.19 ID:4uLaKUqt0.net

>>38
昇格降格はチームを経済的に困窮させるだけだから無駄


89 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:56:18.57 ID:CCo51SDf0.net

>>1 フィギャースケートは?


6 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 20:56:26.85 ID:FwtFUzBT0.net

むしろサッカーが多すぎやろw


138 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 03:40:27.75 ID:Veu19P7K0.net

>>6
発足当時から予想通り関東に集中したもんな


7 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 20:56:55.98 ID:HeOjDwcw0.net

2リーグ、2地区(東・西)制
1地区4チームの計16チーム
各地区優勝チームでポストシーズン
昔の大リーグだな
4チームをエクスパンションする
静岡、四国、北信越、沖縄


11 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:01:45.19 ID:tcSEeS4V0.net

>>7
沖縄なんて絶対無理だろ


39 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:52:25.51 ID:n7/cNSUN0.net

>>11
いやたぶんイケる


43 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 22:00:15.90 ID:snk0t6Vz0.net

>>39
その中でいける可能性があるのは静岡県だけ


48 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 22:30:56.13 ID:tcSEeS4V0.net

>>39
無理


9 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 20:58:20.56 ID:IvN7EGyW0.net

アメリカ人気スポーツ世論調査 (ギャラップ)

調査年 アメフト バスケ  野球  サッカー ホッケー
1948   17%   10%   39%   *0%   *3%
1960   21%   *9%   34%   *0%   *3%
1972   32%   10%   24%   *0%   *5%
1981   38%   *9%   16%   *2%   *2%
1990   35%   15%   16%   *1%   *3%
2000   33%   15%   13%   *2%   *5%
2013   39%   12%   14%   *4%   *3%
2017   37%   11%   *9%   *7%   *4%
https://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&g_campaign=item_224864&g_medium=copy


202 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:23:13.16 ID:RkR7Z9TQ0.net

>>9
野球もあれだがバスケも言うほどじゃねえんだな
アメフト一強じゃん


23 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:24:45.35 ID:05I+6SbT0.net

サッカーもJFLはともかくJ3ですらプロとは言えんだろ
それだけで生活していける収入が保てないんだから


24 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:27:50.12 ID:LUGfKdkS0.net

>>23

プロかどうかに収入多い少ないは関係ないでしょ


25 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:30:11.59 ID:rGIzdbyM0.net

>>24
でも人間として生きていくには必要だろ?はい論破。


26 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:32:48.15 ID:05I+6SbT0.net

>>24
いやいるだろ
プロスポーツは興行という側面を無視しちゃダメだ
スポーツの技術があっても稼げないなら、それは趣味の延長でしかない


31 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:43:54.62 ID:SJHYu3EW0.net

>>23
J3は9割以上プロだけどな


33 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:45:22.85 ID:/mrZuNz30.net

>>23
(J3は必ずしも選手全員がプロ契約でなくてもいいので、ここでは含まない)


28 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:37:08.27 ID:1Mo03H/O0.net

Jの下部なんて名ばかりプロ
年収数百万で数年で解雇
サッカー*は社会に適用できず、犯罪者になる
Jリーグは規模を縮小すべき。
三流選手は、職業訓練を必須にすべき。


35 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:45:53.97 ID:RNe8KNx20.net

>>28
マイナーリーグの選手のほとんどは給料30~75万でファーストフード店員の年収の半分以下
http://ftw.usatoday.com/2014/03/minor-leaguers-working-poor-lawsuit-mlb-bud-selig

235万

150~180万 ファーストフード店員

135万

30~75万 ほとんどのマイナーリーガー

アメリカでは独身だと年収135万、4人家族だと235万以下は貧困層


36 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:47:08.62 ID:/mrZuNz30.net

>>35
なぜかこういうのはハングリー精神とか言って
美談になるんだよなぁ


34 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 21:45:31.01 ID:zN4x0N0u0.net

プロ野球って一部の企業だけが他を排除してルだけの部活カルテルだからな


65 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:11:31.20 ID:fkef017R0.net

>>34
良く言えばステータスだけど
悪く言えば井の中の蛙なんだよね

そのため企業としては格上のはずの
財閥系は敢えて参入せず
高みの見物

結果的には
サッカーのほうが
日本最高の大資本スポーツになってしまった


68 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:47:01.98 ID:5B3fwJJV0.net

>>65
レッズ以外ほとんどNPB球団に対抗できないのに?


44 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 22:09:10.07 ID:OuO+eJiZ0.net

このまま野球の競技人口が減少していけば、どのみちプロ野球のレベルは下がる
プロ野球のレベルを維持向上させるには、競技人口を増やさないと
その為に手っ取り早いのは、プロの拡大


45 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 22:10:42.92 ID:N3hhOj550.net

>>44
それ焼き豚さん達の意見と逆じゃん


59 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:02:45.19 ID:3XtZClCG0.net

J1全選手の平均年俸が税別・手取りで2313万なんだね。


一方年金も崩壊したままのNPBは…

■日本プロ野球選手会は25日、選手会に加入する支配下選手734人の今季の
 年俸調査の結果を発表した。リーグ開幕日の3月31日に登録されていた選手の
 平均で、消費税を含まない数字。

全球団の平均は3826万円で前年比3・1%増。
リーグ平均ではパが3948万円、セが3704万円だった。
前年比で平均額が下がったのはオリックス、広島の2球団。
DeNAは6年連続で最も少ない数字だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000111-spnannex-base


選手会も、これまで公表していた中央値の発表をやめてしまった。
追い詰められているのがよく分かる。
http://jpbpa.net/research/

しかし平均値が今年とほぼ同じだった2012年の中央値(731人中の365、366番目の
年俸)がパ1,400万円、セ1,350万円。今年もあまり変わらないだろう。


サッカーと違って野球の年俸は税込み金額しか公表しないので、ここから半分
税金で持っていかれるとすると、育成選手を含まない支配下選手の平均年収は
およそ700万円、育成選手を含めたら確実にそれより下になってしまう。

こりゃ間違いなくJ1の方が上だな


72 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:10:07.91 ID:eyZ+09wX0.net

>>59
>J1全選手の 
サカ豚特有の比較に使う詐称指標
「平均」を比較する場合必ず「J1」「J1・J2」を使い
「合計」を比較する場合必ず「J全体」を使います

J1のクラブは1チーム辺り7人も新人を入団させていますか?w


61 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:03:22.25 ID:GnpOh7TZ0.net

12は多すぎてレベルが下がってる
札幌、東京2、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡の8球団1リーグで6万人収容の
スタジアムが最低必要
グッズとビールでボロ儲けできるらしいぜ


66 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:16:55.41 ID:x6jyLHNaO.net

>>61
レベルがーっていう奴らは減らすの賛成だろうな


62 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:07:52.88 ID:I40q6DcA0.net

NPBは儲かるノウハウを独立リーグに教えてあげたらいいのにね


64 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:11:29.32 ID:3XtZClCG0.net

>>62
それどころか逆にNPBの方を独立リーグ並みにしようとしているぞ
もう税金逃れのためのムダ金を垂れ流す余裕もなくなってきたんだよ、
野球界は

【野球】<オリックス宮内オーナー>「12球団が一致してアジア戦略を考えないと」
「ぼんやりしているとアジア市場を全部奪われてしまう」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544968232/

宮内 「現状の日本のマーケット規模からしては12球団がちょうどいい。
  次にやることは、マイナーリーグを作ることです。2軍というのは
  マイナーであるべきなのに、1軍の補助機関みたいになっている。
  採算を無視してやるのはビジネス感覚ではない。」


526名無しさん@恐縮です2018/12/17(月) 15:34:19.74
マイナーリーグを作るって意味がわからない
今の状態とどう違うんだ

544名無しさん@恐縮です2018/12/17(月) 16:45:20.81
>>526

現在の経費
1軍→親会社持ち
2軍→親会社持ち
3軍、育成→親会社持ち

マイナーリーグ化
1軍→親会社持ち
2軍→独立採算
3軍、育成→独立採算

こうしたいってこと

1軍の人数は29人(メジャーは25人)
これだと1軍全員億プレーヤーにできる
そのかわり2軍の給料は300万
3軍、育成はその半分になる

つまりテレビで報道される上澄みの部分だけさらに年俸上げて
他はみんなバイト以下の給料にしたいということ
これでメジャー流出を防ぎつつ、高年俸で子供が釣れて
競技人口も回復できるという目論見

広告費で2軍3軍の経費を埋めないので企業名は外されるだろうな
ちなみに「2軍マイナー化」を唱えてるオーナー連中は
「2軍3軍のスポンサーを募ってネーミングライツを稼げる」と考えてる
つまり1軍オリックスバファローズ、2軍は京セラバファローズという具合

成長した選手を無条件で1軍に引き抜かれるだけの草刈り場チームに
なぜスポンサーが殺到して1軍親会社に上納金(ネーミングライツ)を
納めるようになると思ってるのかは謎だがな

自己評価高杉だと思うわ


63 名無しさん@恐縮です :2018/12/26(水) 23:08:18.32 ID:3XtZClCG0.net

焼き豚は「じ、J1はプロ野球並みかそれ以上かもしれないが、
J2J3まで入れればプロ野球の方が上!」と世迷言をよく言う。

しかしサッカーJ2J3に当たるのは、プロ野球独立リーグだろう

こちらはもはやJFLにすら届かないアルバイトの世界だ


74 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:12:41.81 ID:eyZ+09wX0.net

>>63
では「合計」を比較する場合「J全体」が対象なのに対して「平均」を比較する場合「J1」といった一部だけ抜き出すのは何故ですか?


115 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:58:46.13 ID:nFA1qrQd0.net

>>74
Jリーグが詐欺師だからです!


70 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:02:51.52 ID:8wylWImV0.net

サッカーは多すぎる
J1とJ2で20チームあれば十分


87 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:53:44.61 ID:36uXwaAw0.net

>>70
サッカーはアマチュアからプロまで繋がってる
例えば自分が東京都の世田谷区住まいで仲間でチームを作った場合
まずは世田谷区4部リーグに加入してリーグ戦を行う
そして優勝して昇格を狙うのだ

世田谷区4部
世田谷区3部
世田谷区2部
世田谷区1時
東京都4部
東京都3部
東京都2部
東京都1部
関東2部
関東1部
JFL(日本サッカーリーグ)
J3リーグ
J2リーグ
J1リーグ

どんどん昇格すればJリーグ加入も夢ではない
まあ、スタジアムやクラブハウス等ないと無理だけど
ただ、天皇杯で勝ち進めばアマチュアクラブでもJリーグのクラブと試合も出来るし勝てば優勝だ
だから別にプロがどーだとかチーム数が多ければ金が稼げないとか言ってるけどそんなのは関係ない
歌手だって芸人だって作家だってなんだって同じ
売れなきゃバイトしながらだっていいし趣味でやってたっていいし
野球と違って門戸は開かれている


90 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:57:23.28 ID:oqrh22S70.net

>>87
世田谷区4部でもいいからリーグ戦を配信してくれたらいいのになあ


97 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:13:10.66 ID:eyZ+09wX0.net

>>87
金を入れて開ける門が多すぎる
スポーツでありながら一度門を開けて入っても後に必要なのは結果じゃなく金
被害者の会ででも繋がってるのかね


75 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:13:28.08 ID:R9/DOT7W0.net

野球ファンは、12が良いと思ってるのか?
そのあたりが謎だね。


78 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:28:38.92 ID:H++ZD1lPO.net

>>75
と言うか現状維持で良いと思ってる
それが一番頭使わないで済むから


80 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:37:10.84 ID:R9/DOT7W0.net

>>78
チームを増やしたほうが楽しそうだけどね。
新たな制度を考えるのが面倒なのか。


83 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:44:30.10 ID:s/63j8TR0.net

>>80
オリジナル10のお膝元だけど、正直Jリーグも拡張しない方が良かった


85 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:47:13.67 ID:R9/DOT7W0.net

>>83
んなわけない。


84 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:46:14.78 ID:XYkNB4wi0.net

>>80
そもそも増やせるわけないじゃん
通達があんのに


81 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:38:40.93 ID:mWkzjyJe0.net

>>75
古いディープなファンは、オーナー連中が隙あれば10球団1リーグ化を狙っているとわかっているので
現状維持で御の字と心の底から感じてる


86 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:50:12.30 ID:YMEJVUmg0.net

企業スポーツの限界なんですよ

チーム数を増やせないし競争も出来ない

ぬるい興行に収まってしまう

こんな**しいものを現代人は見ません


93 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:03:50.37 ID:eyZ+09wX0.net

>>86
**しさで言え欧州の草刈り場に甘んじて内側でのみのぬるい連中だけの競争が素晴らしいと思っていて
他の競技について*にしたりするお前とかのがよっぽど上だよ


91 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 00:59:04.69 ID:bIlqBlJ/0.net

もう一つリーグ増やそう。参入したい企業はいくらでもあるやろ


92 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:01:52.47 ID:1XYzWvEY0.net

>>91
DeNAが参入する時に「ガチャ商法で儲けてる会社なんて本当は入れたくないけど、他に無いからしょうがない・・・」
ってナベツネさんが言ってましたよ~?w


94 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:08:17.50 ID:Nds4iNRz0.net

>>92
Denaが参加してから何年経ってると思ってるの?
その頃と今じゃ全く状況が違うから


96 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:11:00.94 ID:1XYzWvEY0.net

>>94
どう違うの?
どうせZOZOだけだろがw


99 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:15:22.53 ID:Nds4iNRz0.net

>>96
ZOZOがある時点で違うだろ
自分でわかってるじゃんおバカちゃん


100 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:17:31.58 ID:1XYzWvEY0.net

>>99
うわ~、本当に1つだけしか思い当たらないんだなw
しかもただの売名の疑いが濃厚なのにw


102 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:23:31.09 ID:Nds4iNRz0.net

>>100
売名の疑いが濃厚とかあなたの感想でしょ?
そんなにZOZOが野球欲しがったことが悔しいの?


104 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:26:51.12 ID:1XYzWvEY0.net

>>102
いや、どうでもいいよ
>>91が「参入したい企業はいくらでもある」とか言ってたので
無い、せいぜい1つw って言ったら君がお呼びじゃないのに横からしゃしゃり出てきたw


107 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:35:15.79 ID:Nds4iNRz0.net

>>104
ナベツネの発言から状況が変わってることは認めてるのになんであんな昔の発言引用したの?
無いせいぜい1つの発言はこの後に予防線で言っただけで初めから言っていたわけではないでしょ


111 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:42:33.35 ID:1XYzWvEY0.net

>>107
>もう一つリーグ増やそう。参入したい企業はいくらでもあるやろ
と言ってる>>91の発言を否定したのが何か気に障りましたか?
いくらでもあるってことは5でも10でもあるって意味ですよ?


113 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:55:01.75 ID:Nds4iNRz0.net

>>111
参入企業が多い少ないとかそこでは無くて
ナベツネ発言を引用するのはもう古いし
今と状況が違うよって言っただけ
ただ少なくとも向こうから買いたいと言ってきたZOZOがある時点で当時とは違うなと


116 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:02:37.82 ID:1XYzWvEY0.net

>>113
私が>>91に対してつけたレスに関係ない貴方がレスをする時は
「横からだけど」とか「横入り失礼」とか断わった方がいいですよ
それがマナーなので~

ZOZOがある!とかこちらは興味ないのですよ、申し訳ないけど
16球団化とか無理無理w って言いたいだけなのでね


117 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:08:31.54 ID:Nds4iNRz0.net

>>116
2ちゃん13年くらいやってて他の板にもいるけどそんな指摘されたのはじめてだ
16球団が無理~とかは人それぞれの意見だからいいんですけど


125 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:34:11.90 ID:eyZ+09wX0.net

>>117
元がツイカスかなんかなんだろ


98 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:14:17.13 ID:eyZ+09wX0.net

>>92
その時底値だったから
今は大幅に高くなってるよ


106 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:34:31.01 ID:YMEJVUmg0.net

サッカーは企業スポーツに見切りをつけてたんですよ

Jリーグ開幕当時から

だからマスゴミを困惑させてもお構いなしに毎年どんどんクラブ数を増やしてきた


109 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 01:38:49.68 ID:eyZ+09wX0.net

>>106
金と利権を自分のところに集めたかった
そのためにバカを扇動して正当化した
結果は大成功でお前みたいな奴がたくさん生まれた


155 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:29:32.88 ID:8n/F75RE0.net

>>106
お前ら大絶賛の楽天のイニエスタ獲得は企業スポーツの最たるものやん


122 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:24:45.90 ID:c7SM06eG0.net

実質6球団のリーグ戦サイコーw


124 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:33:33.40 ID:4VNxbDsZ0.net

>>122
チーム数が増えるとお年寄りが混乱するからね


127 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:42:22.35 ID:DdmCb9080.net

ひたすら拡大を目指すJリーグと、
12球団を守る続けるプロ野球。

えらい対照的だよね。


128 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:48:37.02 ID:eyZ+09wX0.net

>>127
誰が儲けたいかの話
JリーグはJ本体が儲けたいからフランチャイズや檀家のように加入者を増やす
プロ野球は球団が儲けたいから新たなチームの加入を増やしたくない
まあプロ野球は歴史的にセパがブチ割れてるから尚更増やしにくいというのもあるが


129 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 02:49:10.44 ID:xheu3Cqy0.net

いやたとえば島根とかあと40年もすれば人口が一万人になるわけよ
こんなとこでプロスポーツなんてやってやれるか?
人口も九州と*べて福岡に集まって福岡だけ人口が増えている
この少子高齢化社会でチームを減らすどころか増やすとかアホかと


133 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 03:00:47.77 ID:4VNxbDsZ0.net

>>129
野球は減らすべきだな


135 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 03:12:40.28 ID:drFHTSvf0.net

>>129
野球部0校の県が出てきたら高校野球はどうなるのかな


136 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 03:28:46.17 ID:riw61Wwa0.net

ナベツネの1リーグ10球団構想は正しかった


139 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 03:41:30.95 ID:Veu19P7K0.net

>>136
理想は8と言ってるよ
俺も同感


137 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 03:40:05.41 ID:YA6DmUk60.net

プロ野球は親会社の宣伝活動
野球自体は興行として儲からない
儲かるならチーム数は増えてるし、独立リーグも拡大してるはず


140 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 04:25:33.95 ID:eyZ+09wX0.net

>>137
Jリーグクラブは儲かるから増えたわけではない
オリ10の客数が右肩下がりなのを見れば増えることで既存球団が儲からなくなることは明らか
増やす必要は全くない


141 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 05:09:58.03 ID:H++ZD1lPO.net

>>140
限定された仲間で利権確保して、野球界の発展考えないか
サッカーの普及育成を考えてるかの違いな
まあ野球は世界と戦うとか考える必要もないしな


144 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 06:04:38.45 ID:eyZ+09wX0.net

>>141
限定された仲間で利権確保してるのは変わらないそれが球団か本部かの違いしかない
Jがチームを増やすのはアマチュアまで取り込んで境界が曖昧なせいで自ら増やすしかないのと自分たちに入る金を増やしたいから
チームの経営までは考えられてないのでチームはジュニアユースという商売をその足しにする
つまりサッカーがやってるのは普及育成ではなくただの金の搾取
野球の場合はプロ団体だけでできることは限られてるのでそれ以上の多くのことはアマ団体に投げる形それがうまくいかないとしてもやはりできることは少ない


142 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 05:57:24.76 ID:aNvXs6zc0.net

>>140
普通に増えてるんちゃうか?
当初は強力な国立ドーピングがあったけどそれは除外やで


145 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 06:09:05.83 ID:aNvXs6zc0.net

>>140
軽く調べたけど国立ドーピング終わったあたりからJ2落ちたとこ除けばほとんど増えてるわ
クラブ数は3倍ぐらいに増えてるけど


162 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:41:20.92 ID:wVle6f1M0.net

>>145
増えたと言ってもしょぼいわ


143 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 05:59:23.07 ID:gXQP6f3S0.net

浦和レッズですら観客動員の最多は10数年前だからな
J1自体、今年の観客動員数は9年ぶりの1.9万人台


146 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 06:17:04.79 ID:aNvXs6zc0.net

>>143
10年前の2008年からJ2が7クラブ、J3は14クラブ増えてるけど、J1もJ2も平均はほとんど変わっとらんで
大きくクラブ数増やしてるが平均を維持できてる


148 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 07:32:50.09 ID:gXQP6f3S0.net

>>146
J1は10年前から微減が続いたのが今年になって上向きだろ

ようは、競技人口が増えても観客増には全く結びついてない
クラブが増えても平均は同じというのは、新しくクラブが出来た地域にいた
潜在的ファンが来てるだけ
ま、やってることはコンビニのFCが増えてお客が増えました!って自慢してるのと同じ


151 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 07:54:56.38 ID:aNvXs6zc0.net

>>148
わかっとらんな
新しい地域にいたファン掘り起こして収益につなげている
コンビニと一緒

平均観客数を維持しながら総観客数と売上を伸ばしている
うまくやってると言わざるをえない


152 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:00:35.26 ID:gXQP6f3S0.net

>>151
コンビニも日本全国にほぼ出店した後の業績は頭打ち
Jリーグもクラブは増えてるのに平均は増えない。
つまり、新規の地域での掘り起こしは成功してるが新たなファン層の開拓が全くできてない


153 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:13:38.36 ID:aNvXs6zc0.net

>>152
逆や
増えてるのに平均が維持できてるのがすごいんやで
昔撒いた種が各地で育ってきたということや
それを新設Jクラブが刈り取ってまた新しくその地域に種まきや
各地で新スタジアム建設という芽もでてきたし好循環やで


154 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:24:27.38 ID:gXQP6f3S0.net

>>153
逆じゃないよ。

平均のラインが変わってない。というのは新規のクラブは潜在的ファンの掘り起こしに成功
だが、既存のクラブは新規のファンの掘り起こしに成功せず、十数年前から
同じ顔ぶれだけが試合を見に来てるという事。
実際、これはJリーグの年間観戦回数が10回を超えるファンが半数という結果の裏付けにもなる

ようするに昔からの常連客しか来てない。


156 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:35:38.57 ID:1XYzWvEY0.net

>>154
横からですまんけど
Jリーグクラブって都会はとっくの昔に押さえてて、今は田舎に向かって増えて行ってるのに
それで平均を維持できてるのは凄いことだと思うんですけどねえ


158 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:38:35.13 ID:gXQP6f3S0.net

>>156
既存のクラブは新規の客の取り込みに失敗してるんだよ。
新規に出来た田舎のクラブは成功扱いで、あんたもそれを言いたいんだろうが

「常連しか来てない」から、次々に新規のクラブを作らないとリーグを維持できない
今は50数チームだっけ?10年後には100チームを越えてると思う


160 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:40:30.25 ID:YcxVn9uJ0.net

>>158
別にリーグがチームを“作っている”わけじゃねえんだけどな・・・


164 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:42:41.37 ID:gXQP6f3S0.net

>>160
実際、Jリーグが自治体に営業をかけて作らせてるんだろ
最近の新規のクラブはどこも自治体出資のクラブばかり

企業が親会社のクラブって全然ないじゃん


173 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:53:26.64 ID:YcxVn9uJ0.net

>>164
>Jリーグが自治体に営業をかけて作らせてるんだろ

この妄想はどこから沸いてきたんだ?
まあJの幹部が各地で講演やってはいるけどな
Jクラブ誕生の経緯の分からん人間にはちょいと難しい話だったかな?


178 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:56:46.36 ID:7P63nIDF0.net

>>164
Jリーグが自治体に働きかけて作ったクラブって具体的にどれのこと?
自治体がプロ化を望んでいるクラブを誘致したり、既存の地元のクラブがプロ化を目指す上で支援することはあっても、自治体がゼロからプロクラブを立ち上げたなんて話は知らないから是非知りたい。


182 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:59:00.95 ID:gXQP6f3S0.net

>>178
なんで、ゼロから作る?
適当にJFLに転がってるクラブを買収して自分の自治体に持ってくればいいだけ。
後は適当に名前を替えてJFLで優勝すれば自治体出資のJクラブの出来上がり


184 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:00:34.48 ID:YcxVn9uJ0.net

>>178
自治体がクラブの誘致、なんてのもないよ、今は
基本各県にあるサッカー協会がJクラブになれそうな地元クラブに擦り寄っていくところから始まる


186 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:02:38.87 ID:gXQP6f3S0.net

>>184
出資先は自治体ね


187 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:05:01.89 ID:YcxVn9uJ0.net

>>186
まあ*はそう思っていた方がいい
害がないから


190 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:05:45.94 ID:gXQP6f3S0.net

>>187
実際そうだから

秋田県知事は東京のコンサル会社が色々提案して来ると言ってるし


192 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:08:02.28 ID:YcxVn9uJ0.net

>>190
そら金の匂うところにそういうのが来るのは当たり前だろw
でもそれはJクラブに、ではなく秋田県の計画に、だ
やはり*には話が通じない
自治体の計画とプロチームの話を切り離せない


194 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:09:39.73 ID:gXQP6f3S0.net

>>192
Jは自治体との癒着が激しいんだよ


165 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:43:35.16 ID:yxgVpT3x0.net

>>158

川崎あたりはビッグネームもいないのに毎試合満員だし取り込みに成功してると思うけどな


167 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:45:48.71 ID:gXQP6f3S0.net

>>165
川崎あたりは、じゃなくて、川崎「だけ」な。
1チームの成功を例を全体であるかのように言うのは感心しないな


174 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:53:31.22 ID:yxgVpT3x0.net

>>167

名古屋や磐田も好調だぞ


166 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:44:32.22 ID:1XYzWvEY0.net

>>158
何言ってるのか全くわかんねえ
結論ありきで言ってることが支離滅裂
リーグを維持できない?なんで?

集客が厳しい田舎にクラブを増やしていけば、平均を維持するのは難しくなるのが普通だと思うけど?
野球みたいに都会に引きこもってた方が平均を維持するのは簡単


168 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:48:01.96 ID:gXQP6f3S0.net

>>166
おきてる結果と与えられた情報から探れば、「Jリーグは常連しかいない」
という結論になる

新規は増えても既存のクラブは、平均のまま。
既存のクラブは新規開拓に完全失敗してる。


170 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:49:15.68 ID:1XYzWvEY0.net

>>168
札幌、FC東京、名古屋とかも好調だと思うけど
かつて動員が凄かった新潟とか今は見る影もなく悲惨だけど
そういう穴も他のクラブが埋めてる


177 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:55:51.01 ID:gXQP6f3S0.net

>>170
グランパスは豊田市でも開催してるね。
もちろん知ってると思うが、トヨタのお膝元でありグランパスはトヨタの完全子会社。
トヨタが社員の動員を頑張ってるだけ


181 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:58:58.61 ID:1XYzWvEY0.net

>>177
それを言っちゃうとプロ野球なんて全部親会社が大企業ばっかり
一番動員が安定してる読売ですら新聞と一緒にタダ券配りまくりってバレてる


188 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:05:20.14 ID:aNvXs6zc0.net

>>154
平均維持、総売上増、総観客増
そしてクラブ数拡大で営業、育成拠点数拡大
全く問題ないで、順調そのもの


171 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:51:00.98 ID:A42fJk3+0.net

最近増えたド田舎のクラブなんて大量にタダ券ばらまいて
暇なオッサンやジジババで集客してるだけじゃね??



2017年秋田年間入場者数 37,819人
2017年長野入場料収入1600万円
長野の入場料単価423円

2017年福島年間入場者数 23,762人
2017年入場料収入1200万円
入場料単価505円

2017年琉球年間入場者数40,132人
2017年琉球入場料収入500万円
琉球の入場料単価124円

2017年長野年間入場者数 68,095人
2017年長野入場料収入5900万円
長野の入場料単価866円

2017年長崎年間入場者数 124,756人
2017年長野入場料収入12000万円
長崎の入場料単価961円


197 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:12:33.25 ID:aNvXs6zc0.net

>>171
招待券比率は2017年でJ1、J2共に12%ぐらいな
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf


176 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 08:55:01.37 ID:VLdLW0ER0.net

既得権益を独占したい12球団が今のまま甘い汁を吸いたいと思ってるからどうしようもない
減ることはあっても増えることはないよ
美味しいケーキを多くで分けたいか少数で分けたいか小学生でも分かる


199 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:17:14.61 ID:iZuaP2L+0.net

>>176
税リーグクラブとプロ野球球団じゃ売上規模ちゃうからねぇ
数億の売上じゃお話にならない
衰退していくド田舎でもクラブ運営できるのは税リーグの利点でもあるんだけど
まぁ、税リーグって隙間埋めていく隙間産業みたいなもんやね


九州のゴミクラブ群とプロ野球

2017年九州の税クラブ
クラブ名 総売上  営業利益  経常利益
鳥栖   33.5億   900万   1,000万   
福岡   19.79億  5,200万   3,400万   
長崎   11.2億  6,400万   6,400万   
熊本    8.4億  200万    400万
大分   10.23億  9,100万   4,100万
北九州  8.64億  1,000万   900万
鹿児島  4.96億  300万    300万
琉球   2.41億  ▼6,800万  ▼6,700万
計    99.13億  1.63億   9,800万
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf

福岡ソフトバンクホークス株式会社の第49期決算公告
売上高:304億9,100万円
営業利益:34億3,300万円
経常利益:18億6,700万円
当期純利益:7億8,500万円
利益剰余金:77億2,900万円
https://pl-bs.net/softbankhawks/


神奈川県のゴミクラブ群とプロ野球

クラブ名       2016年動員   入場料収入
川崎フロンターレ  376,305人     9億
横浜マリノス     408,072人    10億
横浜FC        102,724人    1.5億
YSCC横浜       15,277人     1千万 
SC相模原        65,161人    3千万 
湘南ベルマーレ   196,012人     3億
計           1,163,551人   24.9億円(2016年)
横浜DeNA      1,939,146人  44億(2016年) 
https://kounankunobacho.muragon.com/entry/95.html
https://japan.cnet.com/article/35091665/


185 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:01:39.80 ID:iZuaP2L+0.net

税リーグクラブみたいに売上数億でプロ野球球団を運営できないし
税リーグクラブみたいにスタジアム使用料タダとか
税リーグクラブみたいに自治体が資本金出資して経営が傾くと
税リーグクラブみたいにその税金で出資した資本金取り崩して(減資)運転資金にあてて
税リーグクラブみたいに資本金なくなるからまた税金で資本金出資(増資)
みたいな寄生虫のマネできんでしょ


259 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:11:26.96 ID:oqrh22S70.net

>>185
通達で論破www


198 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:14:14.64 ID:PWg+hZ5x0.net

メジャー30球団
日本12球団
韓国10球団
台湾4球団
世界に56球団って、少ないね
中米にもプロはあるんだろうけど
稼げるのかは知らない
日米韓台合わせてJリーグの55クラブと良い勝負じゃん


210 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:31:49.27 ID:qD9xmUyI0.net

>>198
だからパリ五輪以降世界のスポーツの祭典である

オリンピックから永久追放されるんだよな(笑)


200 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:17:35.77 ID:yxgVpT3x0.net

大都市にしか球団置けない組織や構造にしちゃったんだから減ることはあっても増えることはないな


205 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:30:16.85 ID:iZuaP2L+0.net

>>200
少子高齢化で過疎化が著しいド田舎にゴミみたいなクラブふやしても
そのゴミを支えるサカ豚もまた減っていく一方なんじゃね?
最近参入させてるクラブもド田舎の過疎地がほとんどだし


税リーグクラブ加盟年度
2000年
水戸ホーリーホック
2005年
ザスパクサツ群馬
徳島ヴォルティス
2006年
愛媛MC
2008年
ロアッソ熊本
2009年
栃木SC
カターレ富山
2010年
ギラヴァンツ北九州
2011年
ガイナーレ鳥取
2012年
町田ゼルビア
松本山雅
2013年
Vファーレン長崎
2014年 
グルージャ盛岡
ブラウブリッツ秋田
福島ユナイテッド
YSSC横浜
SC相模原
長野パルセイロ
ツエーゲン金沢
藤枝MYFC
カマタマーレ讃岐
FC琉球
2015年
レノファ山口
2016年
鹿児島ユナイテッド
2017年
アスルクラロ沼津
2019年
ヴァンラーレ八戸


204 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:27:21.96 ID:Y516lrSd0.net

競技人口激減してるからあたふたするのは分かるけどプロ球団増やせばなんとかなるとも思えんなあ


208 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:30:48.01 ID:gXQP6f3S0.net

>>204
球団を増やせと言ってるのはNPBの関係者ですらない外部の人


214 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:34:45.99 ID:iZuaP2L+0.net

>>204
子供の競技人口増えてもサカ豚イマイチ増えてなさそうだ*ぇ
その子供の部活人口もここ最近は野球以上に減らしてるし
税リーグに明るい展望が見えてこない


横浜マリノス  平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度  試合数  総来場   平均   
2010年  17   436,624  25,684   2014年  17   392,496 23,088   
2011年  17   357,647  21,038   2015年  17   411,759 24,221   
2012年  17   390,078  22,946   2016年  17   408,072 24,004  
2013年  17   467,425  27,496   2017年  17   421,028 24,766
                         2018年  17   370,401 21,788 
川崎フロンターレ 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
2010年  17   315,550  18,562   2014年  17   283,241 16,661
2011年  17   294,776  17,340   2015年  17   356,976 20,999
2012年  17   302,719  17,807   2016年  17   376,305 22,136
2013年  17   282,952  16,644   2017年  17   375,910 22,112
                         2018年  17   394,709 23,218
  
DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度  平均  試合数  総動員
2010年 16,800  72  1,209,618    2014年 21,730  72  1,564,528    
2011年 15,308  72  1,102,192    2015年 25,546  71  1,813,800
2012年 16,194  72  1,165,933    2016年 26,933  72  1,939,146     
2013年 19,802  72  1,425,728    2017年 27,880  71  1,979,446
                         2018年 28,166  72  2,027,922


209 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:31:21.32 ID:RxpRY+YQ0.net

行政「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」


・2015 年JリーグJ1の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5~10%程度)

(出典 i.imgur.com)


212 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:33:49.86 ID:Vyp9ZZQH0.net

>>209
こんな税金*してまでチーム増やさなくていいわw
市民に応援されてナンボだ


217 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:40:00.09 ID:F/Nv1DzS0.net

>>209
これもの凄い暴露だな
要はJリーグの黒字だの赤字だの、全く無意味ってことやんけ
そら月2試合で天然芝じゃ物理的に採算とれようがないわな


228 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:44:07.39 ID:0QAKFwdX0.net

>>209>>217
コンサドーレ札幌の社長が「浦和レッズさんは年一億くらい費用負担してるらしいですけどウチはそんな無理っすよ」
ってインタビューで答えてたけど
浦和レッズですら埼スタの費用を年1億しか負担してないというゴミっぷり


211 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:33:16.00 ID:ivMYjhVB0.net

プロ選手がアマや子供に指導するのさえ禁止してる野球って
やっぱりおかしい。


220 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:41:56.05 ID:opDeZeDn0.net

>>211
だいぶ前に解禁されてるけどな


218 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:40:33.15 ID:D1sUBw0b0.net

野球人口が激減してるのにチームを減らせばレベルが落ちて観客動員数に響くだろ
高い金を払ってレベルの高いプロのプレーを見に来てる
社会人野球に毛が生えた程度のプロ野球に誰が金を払って見に行こうとするんだ
むしろチーム数を減らして1リーグ制にしろ


221 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:42:00.60 ID:ivMYjhVB0.net

>>218
レベルの高い選手が軒並みメジャーに行ってしまうので
結局レベルの低い試合を見せられるのである・・

今じゃメジャーの育成リーグ化だもん。


231 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:45:08.61 ID:eTfgUA8f0.net

>>221
メジャーの日本人内野手0人だぞ
日本野球にレベルの高い選手など残っていない
人材難は深刻


244 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:01:56.89 ID:D1sUBw0b0.net

>>221
育成リーグってほどメジャーに輩出してないだろw


256 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:08:22.18 ID:kvap3q5L0.net

>>244
よくあんな恥ずかしいこといえるよね
育成さえまともに出来てないのにw


227 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:43:48.15 ID:RkR7Z9TQ0.net

>>218
レベルは実際下がってるからな
まあ少子化だし仕方ないんだけどさ


234 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:47:23.72 ID:bLGE/ePm0.net

ベイスターズの昨年の純利益が12億で、球場も大もうけ
そりゃ増やしたくなるわな

ちなみに税リーグ全クラブの利益足しても12億に及びません


239 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:50:59.01 ID:dm2lf82o0.net

>>234
しかも税リーグはインフラ費用は税金負担、売上は広告費補填、っていう2重の下駄を履かせてもらってるのになw


240 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:52:03.92 ID:dm2lf82o0.net

ベイスターズ>>>>>>>>>>>>>>>>>税リーグ全クラブの純利益


(出典 pl-bs.net)


242 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 09:56:25.26 ID:qD9xmUyI0.net

>>240
やき*りあ(笑)が*でるからって

発狂発作起こしすぎだよ(笑)

脳が腐敗した狂人糸井の汚Gちゃん(笑)


264 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:15:04.66 ID:BGOeg0NU0.net

じゃご要望に応えてサッカーの話題も

◆野球とサッカーの最高峰リーグでの主力扱いの選手数

野球はMLB規定打席 or 規定投球回 到達者
サッカーは2016/2017シーズンのチーム内出場時間で上位11人内の選手


●野球… 1人

田中 (NYY)


○サッカー… 8人

乾(スペイン)8位
大迫(ドイツ)5位
原口(ドイツ)9位
長谷部(ドイツ)9位
酒井(ドイツ)1位
吉田(イングランド)8位
岡崎(イングランド)10位
酒井(フランス)2位


275 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:42:36.34 ID:8DMH7rQr0.net

>>264
小ぶりの魚並べて大漁とかw


265 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:15:21.56 ID:IMVGYBCl0.net

なんかこういう記事出ると必ずJリーグを成功例みたいに書かれてるけど
成功なのか?Jリーグって
J2J3まで合わせたらチーム数多いけどまともに運営されてない掛け持ちの同好会みたいなチームまであるのに


269 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:22:02.26 ID:0sXpPNI40.net

>>265
野球と違ってTVに依存せずに黒字出せるのは凄いことだと思う


274 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:42:19.03 ID:EFGmaVee0.net

>>269
その代わりテレビで報道の無い独立リーグはガラガラ


285 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:19:37.03 ID:gXQP6f3S0.net

>>269
自治体が赤字補填でムリヤリに黒字にしてるからな
黒字にならない方がおかしい


287 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:28:45.32 ID:sB8PU40G0.net

>>285
何十年も国税にたかってたプロ野球にはかないませんよ


276 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:57:23.42 ID:XUWhL/S20.net

>>265
J2って最低クラスでも予算規模6億前後有るけど
お前の言う同好会ってずいぶん規模デカいんだな


279 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:03:01.39 ID:zIpYpf790.net

>>276
最近所謂水戸レートが上がったからねえ


282 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:12:26.36 ID:9tdCOyqq0.net

>>265
近年Jより成功したプロスポーツあるか?
ほぼ売上0、観客0から総売上1170億、総観客数1050万人やで


286 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:20:53.11 ID:gXQP6f3S0.net

>>282
プロスポーツ?
地域活性化とか競技の普及とかそっちの方を大事にしてるのはアマチュアというんだよ


292 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:37:19.64 ID:KQvMCb430.net

>>286
焼き豚はまず日本語勉強したほうが良い


266 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:16:28.77 ID:0OR5Egf70.net

江本は相変わらず正論いうな。
でも野球村からは袋叩きにあうんだよな。

https://news.yahoo.co.jp/byline/asasatoshi/20181227-00109030/

「球団数拡張論」にモノ申す:球界の御意見番、江本猛紀が語る球界の現実


268 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 10:21:25.79 ID:tZynhCB+0.net

>>266
焼き豚「江本はサカ豚」


278 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:00:19.56 ID:l1c32Mks0.net

2018Jリーグの優勝決定戦川﨑xC大阪でたった2.5%というのが超ヤバイ
日シリに匹敵する日本一チームが決まる試合だから
一般人の98%がJリーグなんかに関心ないってのが証明された 

C大阪にしろ川﨑Fにしろファンはごく一部の特殊な人達だけ

川崎市民でも川﨑フロンターレファンは一握りで、ジャイアンツや横浜ベイスターズファンが多いのが現実  

11.10(土)フロンターレ優勝の号外を駅前で配ってたんだけどみんなめんどくさそうに仕方なく取ってたのが印象深かったなw普通なら取り合いになるんだが  地元の川崎市民でも他人事のようなんだなwこれには笑ったよwww


川﨑Fの優勝パレードにはたった4万人の人出wwwwしかも昨年の5万人より1万人も減少してるっていう事実wwww

川崎市の人口140万人を考えると信じられないほど少ないwww


280 名無しさん@恐縮です :2018/12/27(木) 11:05:28.86 ID:pI+yiNoM0.net

>>278
4万人の人出ってだけでもすごくね そんな高次元でベイスターズがどうのこうのでマウントの取り合いにならなくても良いと思うが




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