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【質問】過大・過小評価されてるプロ野球選手って誰よwww

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(出典 baseballgate.jp)


カープ・石原は達川から世界一のキャッチャーと・・・

1 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 10:10:01.84 ID:dkW50a/+.net

プロ野球板で作ったのですが、消えてしまいましたのでここで作りました。





16 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 19:05:15.70 ID:MZ2Nq6NW.net

>>1
過小評価、原辰徳
過大評価、内川聖一


2 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 10:24:11.86 ID:4S5qvPJi.net

過小評価 原辰徳

ONの後釜の巨人の4番の重圧、
ほぼ全試合テレビ中継の注目度、
他球団もごとごとくエース級をぶつけてくる
という状況のなか活躍したと思う。

せめて400HR打ってればもう少し世間の評価も上がったんだろうが。


4 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 14:16:00.86 ID:b3C0zoUM.net

>>2
リアルで見てたけど、チャンスでことごとく内野フライのイメージ
打った瞬間の「ああ~」
内野フライって凡打の中でいちばん間抜けな感じするから


13 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 17:37:57.71 ID:gwmXH/0b.net

>>4
同時期の岡崎がチャンスに強い ってのと同様にただのイメージだな
常にTV中継される4番打者がたまに凡打に終われば勝負弱い
岡崎みたいな中途半端なのがたまに活躍すると勝負強い と錯覚するだけ
 


36 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 01:02:22.81 ID:huQB1JXo.net

>>4
とはいえ、原の併殺打の少なさは有名。
常にボールを上げることを意識していたから、犠牲フライ打つのは名人レベルだった。
だからもちろんチャンスで内野フライのイメージも強い。
原は天性のスラッガーだったんだよな。
それなのに打率は高かったのはすごいことだよね。


7 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:10:36.16 ID:Y24yl23L.net

>>2
ONの後釜なら
他に通算打率3割や通算2000安打も達成できてればよかった
あと打撃三冠のタイトル獲得総数も10前後あれば


48 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 21:50:59.57 ID:7JVrDJXm.net

>>2
1億進呈出来る財産があるんだから過大評価だろ


3 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 12:31:00.71 ID:gt4Ju24s.net

過大:DeNA梶谷


8 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:14:13.29 ID:RY6oSzhH.net

79年MVPの江夏は明らかに過大評価だろ
山本浩二が相応しい


11 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:51:16.86 ID:b3C0zoUM.net

>>8
江夏って記者受け悪そうなのに、よく選ばれたな


9 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:25:44.91 ID:gZDDlVcl.net

今の時代なら60試合100イニング防御率2点台なら普通にMVP候補だな。


14 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 18:04:32.08 ID:zg/gEJsH.net

>>9
それいったら防御率3点台前半で300イニングとかも今ではありえんからな
その時代の平均的なイニング数や防御率を無視してそのまま数字だけ持ってきても評価はできんよ


10 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 16:30:08.81 ID:RY6oSzhH.net

ないな
そのイニングでもリリーフで2.82は普通にしょぼい


60 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 02:52:40.18 ID:ytYOTi3E.net

>>10
当時は8回から出てた
それと火消しと呼ばれるようにピンチの場面で出てた
回跨ぎなしの先頭からとは根本が違う
4イニング投げる時もあったり


17 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 20:32:57.24 ID:Qy2qp74i.net

超ウルトラスーパー過大評価

鳥谷敬


18 チャールズトーマスオマリー :2019/07/07(日) 20:42:18.90 ID:NOROXNL2.net

鳥谷が80年代に今の立場だったら…
35歳 2800萬
38歳 1900萬
引退 打撃は藤田と佐野の中間くらいやしw
遊撃なのに凄いとか自己管理、連続出場
うんたらとか、関西マスコミが総出で並の
選手持ち上げた結果。昭和みたいにまともに
打球処理出来て打ちまくる奴礼賛してて正解
だったんや。ファンも妙に知的ぶる奴が増えて
穴のない煮え切らん選手認めたがるようになった。


19 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 21:38:34.25 ID:kkaSPCHg.net

ショートって録な奴居ないよな
すぐ外野にコンバートさせちゃうから
梶谷だってショートなら歴代ベストになれたかも知れないのに
石井とか非力だしショボいよ


20 神様仏様名無し様 :2019/07/07(日) 22:46:29.21 ID:gZDDlVcl.net

>>19
ライオンズの歴代ショートなんてその選手だけで打線を組めるくらいそれこそ豪華絢爛だけどな。


22 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 02:13:54.18 ID:sLU+T8A9.net

前田智徳


23 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 07:48:47.18 ID:q3S6pW22.net

西武
金子侑司

もはや使うほうの問題、打力無さすぎ


25 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 17:06:51.10 ID:xGo2nwfy.net

oWAR ポジション補正込の打撃貢献度

遊撃手
69.6 豊田
56.9 松井稼
51.8 坂本 ~2018
51.5 鳥谷 ~2018
45.4 藤田平
39.9 真弓
38.0 池山
37.0 野村謙
34.4 高橋慶
33.9 田中
33.6 宇野

鳥谷の打撃貢献度って池山や宇野みたいな強打者より遥かに上なんだよなあ
しかもこれは球場補正抜きだから実際はもっと高い


28 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 19:56:58.24 ID:zh2N6GIC.net

>>25
この指標自体が鳥カス過大評価


30 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 20:04:19.34 ID:Hppqwyuy.net

打者不利球場のショートで選球眼があってタフな鳥谷はWARの申し子
2013もWARでは、鳥谷>バレだった

今はただの不良債権だが


32 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 20:10:51.93 ID:xGo2nwfy.net

>>30
去年からゴミだからね
あくまで通算だと相当優秀だよって話で
去年今年の鳥谷を評価してる奴なんて誰もいないでしょ


33 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 21:52:24.62 ID:lljQObe6.net

中村剛也は史上最強レベルの長距離砲なのに地味な容姿で損をしている


38 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 07:52:18.15 ID:r2qyejyU.net

>>33
山川は?


61 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 02:57:32.22 ID:ytYOTi3E.net

>>33
侍ジャパンから無視されてるからだろ


34 神様仏様名無し様 :2019/07/08(月) 23:13:06.94 ID:kcKdAzhc.net

日本は3割信仰者が多いから3割打たないと打者として中々評価されない


35 神様仏様名無し様 :2019/07/09(火) 00:01:39.74 ID:NMDqLd5f.net

3割信仰と2桁信仰な
最も無意味なのはフルイニ信仰


40 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 13:22:02.13 ID:N3Z8Tq74.net

高木豊は過小評価やと思うんですわ


41 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 13:32:27.66 ID:sFODkREm.net

力が衰えたとは言え、あんだけの功労者をあっさり放出するって石井琢朗と同じで上にも物言うタイプだったのかな?


44 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 15:49:20.16 ID:nPdgbnWx.net

>>41
江本が著書のなかで問題児だと書いていた。
何を以ってそうなのかは忘れたw

>>40
なんとなく篠塚よりは下というのが一般的な印象かね。
首位打者取ってないけど盗塁できるから
総合力ではそんなに負けてない気はするね。
晩年目立った弱肩も評価を下げてる一因かも。


46 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 16:46:54.70 ID:sFODkREm.net

>>44
江本に言われたらお終いだなw


49 神様仏様名無し様 :2019/07/11(木) 00:30:14.79 ID:tWoAEKxF.net

>>44
OPSもOPS傑出度も高木の方が上だから単純に打者として高木>篠塚でしょ
盗塁は成功率が低いから損益分岐からするとむしろしない方がマシ
盗塁以外の走塁での貢献度はまた別にあるだろうが


51 神様仏様名無し様 :2019/07/11(木) 17:58:00.57 ID:pFT71CO4.net

>>49
盗塁は成功したときのうま味よりも失敗したときのダメージの方がでかいからな
成功率は軽視できない
ホームランがバカスカ出てたころのメジャーだったかな
成功率70%に満たなければ盗塁はやってくれない方がマシなんていう声もあった


62 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 02:59:36.57 ID:ytYOTi3E.net

>>44
高木豊は成功率が低すぎる
オールスターでのアレが象徴


45 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 16:18:08.35 ID:96ynzvgX.net

同時期の巧打の二塁手の篠塚、正田が優勝補正が
効いているのも不運か。盗塁成功率は悪いものの
四球は多くて出塁率では両名を大きくリードしているから
もっと四球や出塁率が評価される時代だったらねえ

性格についてはソースが夕刊フジではあるが
アテネ五輪年度の春季キャンプで五輪コーチの
威光を笠にきてあちこちの選手に五輪内定の
空手形を乱発していたそうな


47 神様仏様名無し様 :2019/07/10(水) 20:56:16.43 ID:sFODkREm.net

>>45
同時期のセカンド論争なら
岡田>高木豊≧篠塚>正田
って感じかな


50 神様仏様名無し様 :2019/07/11(木) 17:21:37.94 ID:SrIVrrbG.net

言うても規定3割を8回ってのは立派だわ


52 神様仏様名無し様 :2019/07/11(木) 18:03:34.64 ID:ubwJfrWm.net

>>50
篠塚7回か。たしかにこれは立派。


53 神様仏様名無し様 :2019/07/12(金) 10:12:54.17 ID:X3qZqY3r.net

スレ的にそれが過大評価に繋がってるって話をしてるのに
総合指標は微妙だけど3割〇〇回だから立派じゃ本末転倒な気が
優秀な選手であることは否定せんけどOPS傑出度やRC系だと田中賢介や堀幸一あたりと同格の打者よ
当時は打高環境だったから余計に


63 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 08:24:57.90 ID:fX5ihtkS.net

>>53
それなw
あと篠塚に関しては当時の巨人人気も大きい
打率以外の数字が低いんだが流し打ちが綺麗だの狙えばホームランが打てた(なら全て狙えw)とか巨人はエースばかり投げてきたとかのイメージの話になってくるw


54 神様仏様名無し様 :2019/07/12(金) 10:28:51.79 ID:PmAtxSLQ.net

古田かな
年俸2億は安すぎだと思ったわ
金持ち球団に行けばもう少し貰えただろうに
古田が2億だから他の選手がそれ以上は貰えないという暗黙の了解


55 神様仏様名無し様 :2019/07/12(金) 10:46:20.48 ID:3hBI1prI.net

04~06年古田3億円
ヤクルトの出せる限界だったんだろうね


56 神様仏様名無し様 :2019/07/12(金) 10:56:19.51 ID:e4mTcZcf.net

オマリー ハウエルがMVP時にも、守備も含めた貢献度なら圧倒的に古田が上


57 神様仏様名無し様 :2019/07/12(金) 11:10:35.94 ID:CGDlEi/5.net

古田が活躍するかどうかでヤクルトの順位が決まる時期もあったもんね
古田が活躍→優勝
古田がイマイチ→4位
みたいなね


58 神様仏様名無し様 :2019/07/12(金) 12:18:22.81 ID:mtJljUqx.net

規定打席到達が13回で通算打率はホームランもそこそこ打ちつつ2割9分台
守備力・打撃力・体の丈夫さいずれも申し分なし
そんな正捕手は3億でも安いと思う
ただこのレベルの捕手はいる間はありがたいけど希少すぎるからいなくなると弱る


59 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 01:20:12.54 ID:2RM4R0Zz.net

中日 木俣
過小評価
1960年代に
セの捕手で初めてシーズン30発
60年代から70年代に掛けて5年連続20発
2000安打達成していたら谷繁よりは上な感


104 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 21:44:56.39 ID:SXrRAFRX.net

>>59
會澤の昨季のホームラン13本は
広島の捕手のシーズン本塁打数の球団記録を更新した新記録らしい
ホームランたくさん打てる捕手は希少


64 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 09:17:56.58 ID:+9jmdN0S.net

篠塚はあの細さでよくプロでやっていけたよね
今ならウエイトしてもう少し太くしても良いって思うけど、当時は今にも増してウエイトは悪って風潮が強かったからな


65 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 09:58:37.07 ID:3IGHWowd.net

谷繁は過大評価されてるのか、過小評価されてるのか、よくわからん印象


66 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 10:11:14.12 ID:LY9Jr/B1.net

過大評価 駒田徳広


84 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 12:30:03.55 ID:Q+LUW/N5.net

>>66
だから何?
名前だけ書き込んで頭悪そうだなお前


85 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 12:57:30.71 ID:+6diH/gf.net

>>84
本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


67 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 15:37:40.53 ID:seroJSN8.net

名前だけ書き込む奴ってなんなの
理由を付け加えられんのなら、目障りだからイチイチ書き込むな


73 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 05:03:25.06 ID:YaDf5f3Y.net

>>67
黙れゴミカス


93 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 18:47:53.82 ID:IolUQacS.net

>>67と>>84は同一っぽいけど

もしそうだとしたら67で怒ったけどまだ怒りが収まらなかったってことになるな
どんだけ駒田すきやねんw


68 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 15:38:55.24 ID:+PKxsTLi.net

別スレで昔見たレスの受け売りになってしまうが、
巨人松井秀喜は些か過大評価気味。逆にメジャー松井秀喜は過小評価されている


69 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 15:49:00.36 ID:+PKxsTLi.net

あ、理由か
巨人・松井秀喜は高水準の成績を安定して残してはいるが、同時期に日本にいたタフィーローズやカブレラ(松井が抜けなかった王の55本を抜いた)に比べると純粋なパワーは若干下回っていた感じ。でもメディア等ではNPB選手として彼らより上扱いされていた
メジャーの松井秀喜は、ワールドシリーズMVPだけがあまりに強調され過ぎたり、イチローの比較対象として引っ張り出されたことで無駄にアンチを増やしたりして、まるでメジャーでは並レベルみたいな印象づけをされることがある
だけどメジャーで長年(大半はヤンキース)に渡って打線の中軸の一角クラスのポジション、評価を維持してきた選手が並レベルのはずがない。中軸クラスの中では並レベルかもしれないが、全体の中では並より明らかに上


70 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 16:12:03.27 ID:mgJN2Xld.net

>>69
そりゃパワーはカブレラやローズの方が上だと思うけど通算OPSとかBB/Kを見ると打者としての総合的な能力はNPB松井の方が上でしょ


71 神様仏様名無し様 :2019/07/13(土) 19:34:26.56 ID:kh1Vtx+c.net

三浦大輔は過小評価だろ


74 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 05:44:29.60 ID:4yeqKtxj.net

>>71
確かに
通算成績見ると桑田とかより上だよね
これがドラフト6位なんだから分からないもんだね


75 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 08:01:09.57 ID:yf8CKBso.net

三浦はWARだと桑田どころか工藤、山本昌、斎藤雅樹より上ですし

工藤 防御率3.45 3336.2回 
山本 防御率3.45 3348.2回 
三浦 防御率3.56 3269.2回 

こうやって防御率とイニング数を比較すると二人と遜色無いのがわかる
そして三浦はキャリアを通して打者有利の本拠地と壊滅的な守備陣をバックに投げている

守備力の補正は不明だが球場補正込みの防御率だとこうなる
斎藤 防御率2.90 2375.2回
三浦 防御率3.36 3276.0回
工藤 防御率3.52 3336.2回
山本 防御率3.58 3348.2回
桑田 防御率3.69 2761.2回


77 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 08:15:57.27 ID:Fuu+rIWJ.net

>>75
二段モーション禁止が無ければもう10~20勝はできたかもなぁ


82 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 09:44:40.55 ID:0J+EFqfM.net

>>75
すまん詳しくないんで単純な疑問なんだが、上と下で三浦の投球回が違うのはなんで?

それはともかく三浦の過小評価は間違いないな
圧倒的な速球や変化球がないところとか暗黒チームでずっとやってたとかで、どうも目立たないんだろうけど
あとは投手の評価における勝利数至上主義かなあ
よく言われる「他のチームならエースになれない」とかいう謎の批判は、通算成績やらセイバーを見れば全く当たらないのが分かる
むしろ歴史に残る超絶暗黒チームを相手に投げることが出来てなくてこの成績ってのは凄い


80 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 09:14:04.25 ID:EWZeBVZv.net

イチローは過大評価されてるね
というとアンチ乙とか、何寝ぼけてるの?とか言われそうだけど
イチローは超一流というのには異論はない。超超一流かもしれない
でも、超超超超一流であるかのように評価されており、それは過大評価


81 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 09:41:28.05 ID:Fuu+rIWJ.net

イチローは超超超超一流でしょ
あそこまでメジャーで活躍できる日本人野手ってあと何年待たなきゃ出てこないか


92 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 17:12:19.19 ID:OglJfeVl.net

過大評価も過小評価もされがちで、人によって触れ幅が大きすぎるのは清原かな
例えば歴代西武ベストナインなんて企画をやれば、清原は確実にファーストで選出されるだろう。だけど西武清原が西武カブレラを上回る実力の打者か?と問われると、それはさすがにキツいんじゃないかと思う
かと言って、打撃3部門で無冠に終わったことや40本塁打が一度も無かったことをとらえて二流呼ばわりするのもそれはそれで違う
元中日の山崎が平成ベストナイン総選挙で割と公平な評価をしてたな。「西武時代の清原は10年以上に渡って30本前後を打ち続けたが、これは本当に大変な事なんだ」と


96 神様仏様名無し様 :2019/07/14(日) 20:25:37.53 ID:BwinLAo/.net

過小評価 駒田徳広

毎年確実に.290付近の打率を残す安定感とほとんど試合を休まない頑丈さを兼ね備えた選手
一流選手の基準とも言われている通算2000本安打も達成
通算本塁打は195本と中距離打者でありながら通算満塁本塁打は13本も打っており、数々のホームラン打者を差し置いて歴代5位に堂々ランクイン
高校時代は満塁で敬遠され、プロでも初打席で満塁本塁打、代打の代打で満塁本塁打など数々の満塁でのエピソードを持ち「満塁男」の異名をとった
一塁の守備にも定評があり、あの世界の王貞治も絶賛、ゴールデングラブ賞は一塁手として歴代最多の10回受賞
FAで強豪巨人からあえて弱小横浜に移籍、その横浜を立て直しチームを38年ぶりのリーグ優勝にも導くなどリーダーシップも凄かった


97 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 00:46:37.66 ID:mHcQob6y.net

>>96
本人乙


98 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 02:46:18.43 ID:GpfVzfNj.net

>>96
ファーストとしては打力が弱いかな


99 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 08:14:23.41 ID:yR8sB0Hh.net

oWAR+守備得点の簡易版WAR WAR1につき10得点換算

2000安打達成者 下位3名
駒田 WAR7.1   oWAR15.1 守備得点-80
荒木 WAR13.7  oWAR14.8 守備得点-11
福浦 WAR14.9  oWAR14.0 守備得点+9

他このスレで名前の挙がった選手
篠塚 WAR45.5  oWAR30.9 守備得点+146
鳥谷 WAR49.4  oWAR51.5 守備得点-21
清原 WAR55.9  oWAR56.2 守備得点+3
内川 WAR33.8  oWAR34.0 守備得点-2
谷繁 WAR45.4  oWAR39.4 守備得点+60
中村剛 WAR44.3  oWAR42.7 守備得点+16
原辰徳 WAR49.8  oWAR46.2 守備得点+36
高木豊 WAR36.5  oWAR37.3 守備得点-8

oWAR ポジション補正込みの打撃貢献度 球場補正は考慮せず
守備得点はRFの改良版を参照

守備得点は晩年マイナスになりがちで長く続けるほど通算も悪くなりやすい
加えて打撃での貢献度が低い選手だと晩年はプレーするほどWARが下がるというケースもある


101 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 12:14:51.74 ID:zgYXmonT.net

>>99
1、2例でもいいから
その指標と過大評価/過小評価との相関の考察がほしいなw


102 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 13:00:22.54 ID:v3znUZCE.net

前に楽天の投手陣が
「セカンドが藤田とそうでないときでは安心感が天地の差」
と言っていたがその藤田の指標は悪い

こういうのを見るといかに>>99みたいなのが現場や選手に相手にされないかがよく分かる


105 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 22:02:08.09 ID:QFfXzrqP.net

広島以外のセは捕手のシーズン20本経験しているな


106 神様仏様名無し様 :2019/07/15(月) 22:19:13.49 ID:U7dPwnzZ.net

>>105
巨人 山倉 阿部
阪神 田淵
横浜 伊藤勲 谷繁
ヤクルト 古田
中日 木俣
広島 會澤まで皆無


120 神様仏様名無し様 :2019/07/17(水) 01:17:45.63 ID:D4KDgWMb.net

中村武志
1955試合 1380安打 率.242 本137 点604

木俣と谷繁に隠れがちだが、捕手として十分な成績
古田がいたため、ベストナインとGG取れなかったのが悔やまれる


121 神様仏様名無し様 :2019/07/17(水) 01:31:10.18 ID:D4KDgWMb.net

谷繁元信
通算27年 3021試合 2108安打 393二塁打 229本塁打 1133四球 1040打点 .240
守備率.996 盗塁阻止率.368

守備型の代表的捕手といわれているが、この数字は攻撃型だろう


134 神様仏様名無し様 :2019/07/18(木) 22:14:27.72 ID:YPzjBj52.net

>>121
そもそも初期の頃は打撃特化捕手という扱いだった

佐々木のフォークが取れないとか頭が悪いとか散々言われてた
なので8回になると秋元がピンチキャッチャーとかで出て来て批判されてた


136 神様仏様名無し様 :2019/07/19(金) 00:10:01.98 ID:6Ck9R36O.net

>>134
打撃力の全盛期と守備力の全盛期が微妙にずれてたことが、長生きできた要因かもな


138 神様仏様名無し様 :2019/07/19(金) 04:08:45.30 ID:1zxkuO/I.net

>>136
レギュラーあつかいされたのは2年目の90年から
無理矢理使ってたという面もあるんだが
当時は巨人戦で決勝打を何回か打ったりしてバットで有名になった

巨人キラーの野村と一緒にセットで売り出されてた

92年あたりまで8回になると秋元が出てきて江本とかに散々バカにされてた

それが中日に行ったら守備型捕手の代表になったんだよね
まあ当時は打撃特化は阿部が出てきたというのもあった


140 神様仏様名無し様 :2019/07/19(金) 05:01:18.34 ID:6Ck9R36O.net

>>138
今思うと高卒二年目からレギュラー捕手だったのに、晩年まで肩が機能してたのはおかしい
1試合100球としても、3000試合で投手相手に30万回返球することになる
頑丈すぎるわw


127 神様仏様名無し様 :2019/07/17(水) 19:09:04.40 ID:ETgcfyEP.net

阪神の田村は阪神暗黒時代ゆえ知名度低いが伊藤智並みに評価されていい「瞬間風速」ぶりだった。


130 神様仏様名無し様 :2019/07/17(水) 21:03:04.19 ID:L0j3o4ob.net

>>127
それな。
田村は嫌だった。
ポーカーフェイスも嫌だった。


133 神様仏様名無し様 :2019/07/17(水) 23:15:53.29 ID:9eMW/XSX.net

>>130
山本和行のポーカーフェイスもイヤだったの?


129 神様仏様名無し様 :2019/07/17(水) 20:37:12.21 ID:M4N7izL+.net

鈍足右打者中距離アベレージ一塁手(外野手)って珍しいの?


135 神様仏様名無し様 :2019/07/18(木) 22:20:21.81 ID:YPzjBj52.net

>>129
日本ハムの柏原純一
あの時代で20本前後


137 神様仏様名無し様 :2019/07/19(金) 03:37:58.79 ID:mNycWIE8.net

キャッチャーで若い頃にアレコレ批判されるのはちょっと可哀想な面もあるよな
キャッチャーって経験がものをいう面も大きいし、人間の脳が完成するのは25歳って言われてる
キャッチャーはせめて25歳超えてからだわ


139 神様仏様名無し様 :2019/07/19(金) 04:10:13.70 ID:1zxkuO/I.net

>>137
阿部は30過ぎても
グライシンガーから頭が悪いと言われて鶴岡捕手だったりした


148 神様仏様名無し様 :2019/07/19(金) 23:22:57.08 ID:rCDJlB4v.net

なんで伊東勤のいる西武に行ったかだよな


150 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 00:21:30.82 ID:i0UzTa/i.net

>>148
ツトムーミンは弱肩で有名だったから自分でもワンチャンあるって思ったんだろう。


153 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 07:53:31.14 ID:Jghmhpjp.net

>>150
でもあれだけの常勝軍団で長年正捕手勤めてるんだから無理っぽいの分かるでしょ
その辺の読みが甘いからキャッチャーとしても大成しなかったと言われればそれまでだけど


152 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 07:30:31.93 ID:CNdEhrWa.net

伊東がすでに38歳だったから1,2年でレギュラーになれる算段があった

優勝して全権監督で好き放題できた東尾が犬猿の仲だった伊東外しを中嶋に託した

ハムより金払いがよかった 人気なくガラガラな球場でやりたくなかった

こんなとこだろ


154 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 08:04:15.93 ID:Jghmhpjp.net

>>152
嘘こくな
中嶋が西武に移籍した時、伊東勤は36歳だぞ
もし中嶋が98年に日ハムに移籍してたら野口寿浩はバリバリの古田のがいるヤクルトで30過ぎても控え捕手だったかもな


160 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 09:27:26.48 ID:XTDtEZ6j.net

伊東と中嶋の打撃成績みりゃそりゃ勝つためには伊東を使うだろ
中嶋は肩と人柄以外がしょぼすぎた

7対3の比率で伊東が起用されてたがそれでも伊東はなんでオレを毎試合使わないのかとブーたれてた


161 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 09:39:57.91 ID:Jghmhpjp.net

>>160
ソースは?


162 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 09:42:18.61 ID:hCS3hde4.net

西口 平成の投手で182勝は凄い


169 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 20:14:17.24 ID:YBrZdq8g.net

>>162
西口は普通に評価高くない?


171 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 11:14:57.39 ID:sUNWKmbX.net

>>169
プロ入りの遅い大卒で通算150勝を超えているのは実にわかりやすい
これだけで「すごいな」って思う


164 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 14:22:40.33 ID:ONbW3NAq.net

元巨人でも野球解説につける人は少ないのに、
デーブは余程人柄が良いのだろうか、技術論がしっかりしてるのだろうか、それとも他の何かが凄いのだろうか?


168 神様仏様名無し様 :2019/07/20(土) 20:00:09.65 ID:VZYp/eTn.net

>>164
世渡り上手なんだよな
上にはペコペコするし


175 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 15:17:29.04 ID:vOQV7BOS.net

三浦は?


176 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 15:41:19.20 ID:q2UBIMqn.net

>>175
>>75


177 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 15:51:16.42 ID:ODMzyndb.net

三浦は長く先発ローテ3番手ぐらいの成績でとどまったのがなあ
150勝以上でキャリアハイ12勝って三浦以外居ないんじゃないか?


178 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 16:26:30.09 ID:HRwRxnEG.net

>>177
槇原
チームに恵まれ通算勝率は上たが


188 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 20:28:30.30 ID:ljgoK0Zt.net

>>177
チーム状況に大きく左右される勝利数だけでそう言われるから過小評価だと思う


183 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 18:18:07.92 ID:q2UBIMqn.net

槙原は投げてる球自体は三本柱で一番って言われてたもんね
30年前に155km/h投げてたし


187 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 19:04:44.42 ID:Rro9jVr8.net

>>183
しかもそれ終速らしい。
桑田、斎藤が羨む素質の持ち主、
怪我と近視がなあ。


190 神様仏様名無し様 :2019/07/21(日) 21:47:16.47 ID:qhesEplF.net

>>187
仮にそれをどこかで聞いたとして、そんなのありえないと思う頭はないの?


195 神様仏様名無し様 :2019/07/22(月) 01:24:29.96 ID:YqU+IxVS.net

>>190
それを否定する根拠もないくせに。


212 神様仏様名無し様 :2019/07/25(木) 04:23:33.60 ID:sbeHYQBD.net

赤堀 元之 90~98年の酷使ぶり


213 神様仏様名無し様 :2019/07/25(木) 05:40:38.61 ID:u2bocz7f.net

>>212
その上にフォーク投げずに長期に抑えで実績を残したというのも力量を感じさせる


214 神様仏様名無し様 :2019/07/25(木) 10:07:55.03 ID:/3I07YA2.net

>>212
赤堀と盛田幸妃は中継ぎで規定イニング突破して最優秀防御率獲ったシーズンあるからな


216 神様仏様名無し様 :2019/07/31(水) 04:10:15.45 ID:QAlDFuyp.net

過小評価、斎藤雅樹
最多勝5回、沢村賞3回、通算防御率2点台とかバケモノ
もっと騒がれてもいいと思う


222 神様仏様名無し様 :2019/08/01(木) 13:40:08.73 ID:w9Hhya5o.net

>>216
通算防御率2点台は打低の大昔はともかく今や200勝にも匹敵する難易度なんじゃないか
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台は5人しかいない


223 神様仏様名無し様 :2019/08/01(木) 14:11:55.88 ID:pjk3EHNZ.net

>>222
5人というのは、江夏、斎藤、外木場、大野、杉内か。
杉内は劣化してから全く投げなくなったことで結果的に通算2点台になった感じ。


224 神様仏様名無し様 :2019/08/01(木) 14:21:32.20 ID:w9Hhya5o.net

>>223
現時点で現役通算防御率トップが涌井の3.50だから当分は出そうにないな
可能性ありそうな奴はまずメジャー行っちゃうし


227 神様仏様名無し様 :2019/08/01(木) 19:43:15.56 ID:OhnmPLqi.net

>>223
江夏、大野はリリーフの多さ
外木場、斎藤、杉内は劣化してから
あまり投げなかったから防御率を悪化させずにすんだ感じか。


229 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 04:20:41.45 ID:5TLENyTm.net

>>222
1960年は昔過ぎないか?
1980年以降だと斎藤雅樹、杉内、大野だけ?


219 神様仏様名無し様 :2019/07/31(水) 10:58:46.42 ID:/pwGwAqj.net

槙原は阪神戦が通算38勝10敗なのだが、往年の巨人三本柱は

斎藤 ヤクルト、阪神
槙原 広島
桑田 中日、大洋

と、重点登板するチームが上手い事分担されてた気がする。


220 神様仏様名無し様 :2019/07/31(水) 23:05:12.21 ID:SvtQ7wTH.net

>>219
90年前後の広島は
スイッチ含む左打者ばかりで
斉藤が苦手にしてたからローテを組み換えてたからな

阪神はフィルダーやパリッシュ斉藤を全く打てなかったし


221 神様仏様名無し様 :2019/07/31(水) 23:08:36.92 ID:SvtQ7wTH.net

>>219
槙原って阪神に10敗しかしてない

でもその中で
例の3連発 その2か月後の雨の後楽園で
守備でヒザやって1年抹消
新庄のアレとか印象が悪いという


228 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 02:08:54.07 ID:SggHN4A7.net

平成最高の投手は?みたいなスレでは斎藤雅樹は過大評価言われてたな
通算WARは三浦や工藤に負けてて
全盛期の5年間で比較してもダル、田中、マエケン、菅野、野茂より劣ってて6位とか

まあこの場合は名前が挙がる時点で大投手確定だから
平成最高の投手だと言う人に対してそれは過大評価だって話だろうけど


230 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 04:23:00.91 ID:5TLENyTm.net

>>228
野茂、マエケン、菅野には勝ってない?


257 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 08:10:07.72 ID:Jfz0wYIB.net

>>230
全盛期5年間のWAR  連続5年間の数値が一番高くなる期間を全盛期と仮定
田中 34.3 09年~13年
ダル 34.0 07年~11年
前田 30.9 10年~14年
菅野 30.0 14年~18年
野茂 26.7 90年~94年
斎藤 26.3 89年~93年
松坂 26.0 02年~08年

斎藤
89年 防御率傑出度2.02 FIP傑出度2.82
90年 防御率傑出度2.48 FIP傑出度3.12

松坂
03年 防御率傑出度2.32 FIP傑出度2.23
05年 防御率傑出度2.05 FIP傑出度2.22

前田
10年 防御率傑出度1.98 FIP傑出度2.79
12年 防御率傑出度1.97 FIP傑出度2.57

菅野
16年 防御率傑出度2.00 FIP傑出度2.35
17年 防御率傑出度1.67 FIP傑出度2.56

野茂はともかくマエケンと斎藤雅樹だと結構差があるから
連続5年間って括りを1年にしても2年にしても3、4,6、7年にしても斎藤雅樹がマエケンを超えることは無い
そしてこれは失点ベースだからFIPベースにするとさらに差がつく


262 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 10:25:57.57 ID:pVufckYL.net

>>257
連続5年じゃなくて、上位5傑だったらどんな感じ?


231 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 06:24:30.06 ID:m6mw/7MP.net

60年代位までは投高打低で70年代に入って打高投低になっていく
ピッチングマシンが発達して打撃技術が向上したこと
ボールの質が良くなって飛ぶようになった事が二大理由だろうけど


237 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 13:38:38.13 ID:PZz468kX.net

>>231
打撃技術が向上してボールも飛ぶようになったってのに球場が狭いままってのもあったと思う
90年代から広い(というかまともな広さの)ドーム球場がいくつかできたが


232 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 06:31:18.05 ID:t2wlYLWw.net

三浦大輔、対巨人13勝39敗、開幕戦0勝7敗。
弱いチームやエース対決以外で勝ち星を荒稼ぎしてたってこと?
だから凄い投手というイメージがないのかな。


235 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 11:13:26.32 ID:qt5N9QfF.net

>>232
打線の援護など関係なく、13勝39敗ならシンプルに三浦自身がカスだな
運不運の領域超えている


252 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:55:21.82 ID:t2wlYLWw.net

>>235
勝率.250だからね、いくら横浜が弱かったといってもチームとして
4割は勝っているんだから。


258 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 08:58:42.83 ID:3Gr5m58d.net

>>252
弱小チームのエースの勝率が防御率等はむしろチーム平均を上回っていながら
チーム勝率より悪いシーズンは散見されるけど
キャリア通じての特定球団との対戦成績って統計的に運不運が偏ったりするのかね


238 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 13:55:35.56 ID:0jVnHi9w.net

めっちゃ適正に評価されてるのは、ある意味じゃ中村紀洋。彼に否定的な人ですら「実力は否定できないが、性格が・・・」みたいな言い方から入るもんな
おかわり中村や筒香、大谷等々、大きいのを打てる打者が出てくるたびにやたら「松井越え行ける!」とか引き合いに出されるゴジラ松井とかに比べると、遥かに実力や実績には敬意を表されてる


239 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 14:53:38.44 ID:GYyRtepY.net

>>238
2行目の意味が全くわからんな


240 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 19:29:54.89 ID:zLB+zyiT.net

>>239
短期間活躍した選手が現れたりすると、すぐに「この選手は誰々を越える」とか「誰々越え」とか煽る風潮があんまり好きじゃないのよ
その誰々がゴジラ松井であろうと他の名選手であろうと、そういう煽り方は長年活躍した歴代の名選手の実績やその難しさを軽く見たり、バカにしてるように感じてしまう
煽ってる人達が決してそういう意図でやってるわけでなく、あくまでも期待を込めているのであろうことは頭では理解してるつもりだけど


246 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:30:31.20 ID:GYyRtepY.net

>>240
頭が悪いのはよく分かったよ


247 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:37:49.07 ID:zLB+zyiT.net

>>246
そう言うと思ってたわ


241 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 19:49:32.10 ID:cyHdCIST.net

>>239
自分もなんで松井に比べて実力や実績に敬意を表されてるってなるのか意味がわからない


243 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:13:57.32 ID:zLB+zyiT.net

>>241
レジェンドではあるが、レジェンドの中だとそこまで突出していない中村ノリくらいの位置だと、新進気鋭の若手と比べられて「この新進気鋭は中村を越える選手だ」なんて言われ方をすることはない
おまけにアンチですら「中村は実力はあるけど、性格に難がある」という言い方をすることが多くて、実力には比較的敬意を示されたりしている
逆に、松井みたいに日本のレジェンドの中でもスター的存在、象徴的存在になってくると、期待の新人が短期間活躍すると何かにつけて「誰それは松井を越えうる存在」「松井(のある記録)を越えた」とか引き合いに出されやすくなる
そうなると、それをネタに悪意ある人達からは「松井はショボい」とか貶されたりして、却って実力や実績を否定される局面が増えてきたりもする
そんな前者と後者を比べると、前者の方が後者と比べて長年残した実績を適正に評価されやすくなるってこと


250 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:46:11.25 ID:cyHdCIST.net

>>243
頭が悪いってことね


242 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 19:58:22.98 ID:CeiRiL/6.net

バース2世か?


244 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:15:28.98 ID:oILsHqzl.net

>>242
なにが?書き込んでいる意味が全く分からん
なにがバース2世なの?


248 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:39:30.23 ID:oILsHqzl.net

>>242
だから何がバース2世なんだよ


251 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:49:38.13 ID:zLB+zyiT.net

根拠とか改めて示す必要あるの?
野球に関する報道やスレに接してれば、メディアの「この選手は誰それを越える」なんて簡単に煽る報道ぶりや、5ちゃんでの誰それに対する罵詈雑言の数々は当然目にする機会はそれなりにあるだろ
まぁ、こういう事を言えば反発が多いのは予想してたけど。前に門田か誰かが似たような事を言った際に立ったスレでも門田に対する叩きが圧倒的に多かったから


253 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 20:55:35.64 ID:WxZTm33s.net

>>251
根拠を示す気もないのにこんな長文書いてるの?
自分では示してるつもりなのにそれが全く筋が通ってないから理解されてないだけでしょ


254 神様仏様名無し様 :2019/08/02(金) 21:07:57.87 ID:zLB+zyiT.net

>>253
野球に関する報道や野球関連スレをそれなりに見てる人達からすれば
俺が言ってることの前提になっている報道や松井クラスの選手に対する誰かと比較した罵詈雑言の数々に関しては当然共有してるもんだと無意識に思い込んで、
そこから自分の言いたいことを展開してしまっていたので、そこは反省する


261 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 09:53:16.92 ID:uHzrtuJf.net

そもそも三浦は暫定一番手であってエースじゃ無いからな。エースは野村や斎藤隆。


266 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 16:26:40.43 ID:A7otMXqh.net

>>261
野村や斎藤がエースだったのなんて90年代までじゃん
どちらも隔年だったり大怪我だったりで安定してないし


265 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 15:18:26.16 ID:tAeask8n.net

涌井はなんで急激劣化したんだ
顔もやつれてるし


271 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 17:27:48.30 ID:4O23WoWc.net

>>265
決め球が無くて追い込んでから粘られる
それが積み重なって球数が多くなる
シーズン通すとかなり蓄積される

あとは若い頃から力抜いて投げるようなことやってたからね
ベースの力を伸ばす時期にそれをやらなかったから20代中盤にして球速がかなり落ちてた
ナベQがリリーフやらせてストレートをしっかり投げる事を思い出させたけど間に合わなかった


268 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 16:39:02.28 ID:tAeask8n.net

確かに
00年代は間違いなくエースだった
防御率、イニング数、奪三振数、完投数を見ても明らかと思う
暫定一番手とエースの定義の違いもハッキリとしない
そこをまずクリアにしてほしい気はする
ただひとつだけ、チームのエースとして、腐ったチーム意識の改革やら立て直しを図ってほしかった
球団に残ったわけだしやろうとしてたのかもしれないけど
まあ親会社からしてアレだったから、そういうのを求めるのも酷な話かもしれない


269 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 16:59:17.93 ID:Y+bvtTg+.net

>>268
横浜に入って横浜でずっと育った選手にそれを求めるのは無理だろう
外部から強引に変えないとどうにもならんくらい腐ってたよあの球団は


274 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 20:30:24.65 ID:tAeask8n.net

>>269
中畑がよくやってくれた
挨拶から教えてくれたからな


280 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 13:16:33.35 ID:qJ4hgbGG.net

>>268
彼の場合ローテーションの軸だったわけでもなく二番手、三番手で
楽していた感じ。
巨人に弱いというのも致命的。


281 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 14:06:42.22 ID:yhX6ZMXk.net

>>280
どの辺が?
00年代の横浜なんて二番手三番手すらいないレベルのローテだったのに


282 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 14:29:42.28 ID:qJ4hgbGG.net

>>281
それでも彼は初戦はほとんど任されずに主に二戦、三戦登板ですけど。


283 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 14:53:10.30 ID:rXTGPAhI.net

>>282
よくそんな大ボラ吹けるなあ
恥ずかしくないの


284 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 15:19:15.53 ID:qJ4hgbGG.net

>>283
開幕数戦までは軸なんだけどな。


272 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 17:37:18.18 ID:9+lo7amP.net

涌井はいつの間にか勝敗差が+5までになってるのか。
150勝する頃には負け越してるかもな。


273 神様仏様名無し様 :2019/08/03(土) 18:03:26.22 ID:JnfuzJaG.net

>>272
ていうか150勝達成できるのかどうかも怪しくなってきた
20代前半のころは「こりゃもしかして200勝の可能性もあるかも」などと思ってたが


276 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 07:06:25.30 ID:hs3EEz5+.net

1989~92年の清原
西武黄金期真っ只中に四番打者としてシーズン40本近い本塁打(不振の91年は除く)を打ち、OPSで1.000越えも二度記録してたこの時期が成績的には全盛のはずなんだが、何かにつけて「ルーキーイヤーの1986年が一番良かった」と言われる


277 神様仏様名無し様 :2019/08/04(日) 11:45:25.42 ID:XBNC7PRu.net

>>276
マジで?
ちゃんとわかってる人は1990がピークって言うけど


290 パンダ高橋 :2019/08/05(月) 14:32:58.98 ID:KB6jbP/V.net

高橋由伸は天才とか言われてたのに一度もタイトル獲ってない

甘いマスクだから過大評価されてた


297 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 20:34:49.79 ID:mjJL2EYR.net

>>290
村田のアレがなければ、、
同数で本塁打王、MVPの本命だったろうな。


291 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 16:21:34.17 ID:p65KvFsH.net

そうかもしれんな
同世代がMLBに移籍し始めた頃には影がかなり薄くなってた
日本に残ってた松中や小笠原などと比べても見劣りする
稲葉あたりにも追いつかれたイメージ


292 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 16:56:53.30 ID:w24I0jLl.net

>>291
ただその連中と比べてプロ選手内での評価は段違いに高いんだよなパンダは。
素人目にはただ自爆のケガするだけの頭悪い選手にしか見えんけど。
脳筋同士だと違って見えるのかもしれん


293 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 17:07:03.35 ID:z2kxqW5U.net

ケガが無ければって思われる選手の1人だもんね
2年目の肩の骨折が無かったら40HR100打点ぐらいは打ちそうだった*


295 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 19:09:11.91 ID:cNOXERty.net

>>293
プロ選手や評論家の言うことなんかアテにならんよ

先輩後輩の忖度も8割くらい入ってるだろうし


299 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 22:24:04.22 ID:ugCkO41I.net

>>293
ケガする・しないも実力のうち
「ケガが無ければ」なんてのは「もっと実力があったら」って言ってるようなもので
ミもフタもない


294 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 17:38:34.37 ID:1SaCqfrl.net

緒方・赤星もそうだけど守備に定評や自信がある選手だと守備時にやら*から思った程通算成績が伸びないんだよな。逆に守備に自信が無い張本・土井・金本などの方が通算成績が立派。


296 神様仏様名無し様 :2019/08/05(月) 19:27:42.66 ID:JmOuQUyw.net

>>294
有藤と山崎裕之が対談で言っていたが
榎本喜八は打者としては史上最高クラスなんだが
打つことしか関心が無いから守備は酷かったそうだ
江藤慎一も似たようなタイプ
前田益穂が一塁を守るようになって守備では助かったって




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