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【注目】落合さんの移籍事情wwwwwwwwww

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(出典 number.ismcdn.jp)


昔はスゴイな

1 砂漠のマスカレード ★ :2021/01/02(土) 15:28:06.49 ID:CAP_USER9.net

1987年
落合博満(ロッテ)⇔牛島和彦、平沼定晴、桑田茂、上川誠二(中日)
中日 +257.0/ロッテ -274.4

落合博満    中日    打率.298、268本塁打、905打点    276.1
牛島和彦    ロッテ    20勝25敗49S、防御率3.49    19.1
平沼定晴    ロッテ    17勝19敗5S、防御率4.44    -28.4
桑田茂    ロッテ    0勝0敗0S、防御率6.35    -1.6
上川誠二    ロッテ    打率.271、29本塁打、136打点    -1.9

 1986年、4位に終わったロッテは稲尾和久監督を解任し、後任に有藤通世を据える。これに対し。稲尾を信奉する主砲の落合は「稲尾さんのいないロッテに自分はいる必要はない」と反発した。打率.360、50本塁打、116打点で2年連続3度目の三冠王となったばかりの落合は、年俸が日本人選手初の1億円を超えることも確実視されていた。財政事情が厳しいロッテにとってこの巨額年俸は重荷であり、先の発言もあってトレードの動きが本格化した。
 
 移籍先には、以前から噂のあった巨人が有力視されていた。しかし、ロッテが交換相手として、当時の主軸である原辰徳、中畑清を要求したのに対し、巨人が提示したのは松本匡史や角三男だったために交渉は難航。ここで、中日の新監督に就任した星野仙一が、巨人に落合を渡すのを阻止するため、エースの小松辰雄すらも放出する構えで動き出す。リリーフの欲しいロッテは抑えの切り札だった牛島を指名し、これに正二塁手の上川、若手投手の桑田、平沼を合わせた4人で合意を見た。

 牛島は中日での7年間で4度の2ケタPVを記録し、通算では47.4だった。上川は入団2年目の83年以降、毎年規定打席に到達し、86年は打率.295でリーグ8位に入っているが、通算PVは-5.2とそれほど良くはなかった。平沼はトレードまでは3年間で1勝3敗、防御率5.90、PV-26.4と実績に乏しかったが、21歳と若く、今後の成長に期待しての獲得。桑田は4年間で80試合に登板して6勝12敗、PV-11.4を記録していた。
 

<中日>セ・リーグでも打ちまくった落合
 中日で史上初の1億円プレーヤーとなった落合は、セ・リーグでも球界最高級の打者であり続けた。この頃の中日は、かつて首位打者も獲得した谷沢健一が86年限りで引退。中軸の大島康徳は35歳となり、強打の遊撃手・宇野勝も86年に打率.211、10本塁打の大不振に陥っていた。中軸を任せられる打者が欲しかったところに、落合というこれ以上ない存在が手に入ったのだ。

 87年は打率.331、28本塁打、85打点で無冠ながら、PV51.6はリーグ2位。88年は打率.293で、規定打席到達で初めて3割を下回ったものの、32本塁打、95打点でPV37.9は1位。特に終盤戦は決勝打を連発し、優勝に大きく貢献した。その後も89年に40本塁打、リーグ最多の116打点でPV57.2は2年連続トップ。91年も打率.340、37本塁打でPV57.6はまたしても1位、中日移籍後で最高の数字だった。94年にFAで巨人に移籍するまで、7年間の合計PVは276.1。トレードで移籍した選手では、真弓明信の248.0を上回る最高値となっている。
 
 
 
https://news.yahoo.co.jp/articles/74327e9b00076bf4e721b93827db999374f409a2
1/2(土) 15:10配信


(出典 www.nikkansports.com)


(出典 www.nikkansports.com)

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(出典 Youtube)

ロッテオリオンズ 上川誠二 ホームラン





59 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:27:24.44 ID:DmFQLB/F0.net

>>1
落合とのトレード要員は牛島以外はカスだけだったって事だよね。
そして自軍の穴埋め要因の愛甲もカスだったって事。


66 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:39:59.32 ID:O2ae5LEE0.net

>>59
上川を当時の首脳陣の誰かがすげー高く評価してたらしいね


2 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:28:29.27 ID:HFinqDvK0.net

牛島の抜けた抑えには、先発から郭源治が転向。87年は26セーブ、翌88年はセ・リーグ新記録の37セーブでMVPを受賞と、配置転換はスムースに行われた。上川に代わる二塁には仁村徹が入り、88年からは3年続けてプラスPVを記録。落合が入っただけでも莫大なプラスだったのに加え、牛島と上川の損失も補填することができ、中日にとって100%満足できるトレードとなった。
 
<ロッテ>牛島だけでは埋められなかった損失
 ロッテは落合の後釜として、86年に打率.265、7本塁打だった愛甲猛を外野から一塁へ回したが、打率.260、8本塁打でPV-6.8。その後も94年までレギュラーを務めたものの、PVがプラスだったのは88年(2.3)の一度だけだった。
 
 交換要員の目玉だった牛島は87年に24セーブ、防御率1.29、PV15.3と期待通りの成績。だが、翌88年は25セーブを挙げたものの、防御率は4.47で、PVも-3.7と大きく後退してしまった。先発に転向した89年は12勝、防御率3.63、PV9.9と盛り返したが、90~91年はヒジ痛でほとんど投げられなかった。93年を最後に32歳で引退し、ロッテでの通算PVは19.1だった。平沼はロッテに在籍した9年間、主に中継ぎで261試合に投げたものの、合計PV-28.4と期待ほど伸びなかった。桑田は3年間で6試合の登板に終わった。


上川は前年36盗塁でタイトルを取っていた西村徳文を三塁に追いやり、正二塁手となったが打率.256、PV-4.0。89年に打率.285、12本塁打でPV5.3だったのが最高で、移籍後は一度も規定打席に到達せず、7年間の合計はPV-1.9だった。4人合わせてもPVは落合の10分の1にも満たず、ロッテは主砲放出後、8年連続5位以下の長期低迷期に突入してしまった。
 
 


3 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:28:35.23 ID:HFinqDvK0.net

交換要員のうち、野手が上川だけだったのがロッテにとっては失敗だった。落合ほどの強打者を手放すなら、軽量級の上川ではなく、同じスラッガータイプの選手を補充すべきだった。中日はどうしても落合が欲しい事情があったのだから、巨人と競わせて条件を吊り上げることもできたはず。強気で交渉していたら、宇野か大島、悪くても川又米利あたりが取れていた可能性はあった。

 そうせずにあっさりトレードを決めてしまったのは、ロッテ側にも扱いの難しい落合をさっさと追い出したいという思いがあったからだろう。結果的に、86年はリーグ3位の622得点だった打線は、87年は518得点と100点以上も減らし、5位まで転落している。

 とは言うものの、大島や川又を取っていたところで落合の巨大な穴は埋められなかった。三度も三冠王になった打者の代わりなど、簡単に見つかるわけもない。そう考えれば、交換要員として投手をメインとしていたことも、あながち間違いではなかった。ロッテの誤算は牛島が故障したことと、平沼が期待通りに成長しなかったこと。2人がもう少し活躍できていれば、ここまでの大失敗にはならなかったかもしれない。


280 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:37:31.43 ID:dCM4IURv0.net

>>3
川又米利は放出可能リストに入ってたらしい

当時のロッテは内野手は足りており上川誠二は
明らかに不必要な選手だった


4 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:31:01.21 ID:yJ0DDn260.net

平沼って清原にジャンピングニーくらった人としか覚えてない。


84 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:59:41.15 ID:DNrPPx5i0.net

>>4
千葉商大に行ってた学生の友人に付属高にいた平沼の話を聞いたことがある。
高1の時点でほぼ全球団のスカウトが観に来ていたそうだ。
それぐらいの逸材でもプロだとこんなもん。
プロで活躍するっていかに大変か?だよ


259 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:55:20.45 ID:tEHGnbu70.net

>>84
俺の父親は千葉商業出身だが、
1年の時に3年の勝呂(元巨人・他)に
【生意気だ】という理由でシメられたと言ってたな


154 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:54:04.65 ID:Wv0lIbJ/0.net

>>4
平沼はやられ役のイメージが強いが元番長
場慣れしてる平沼とまともに喧嘩した事ない清原がガチでやったらまず勝てない


282 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:40:02.98 ID:rDGp+K3n0.net

>>154
そうなのか
あの時、平沼が反撃して殴り*たら良かったのにな
清原は薬で結局地獄の苦しみだろう


288 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:51:49.93 ID:mpBO2QH90.net

>>282
清原が平沼にヒップドロップを食らわせた翌日が修羅場だった
試合前にロッテのロッカールームへ謝罪に行くと愛甲、平沼、ディアズに囲まれ、奥からは村田兆治が睨みっぱなし
あの日、清原がどれほど凄惨な制裁を受けたかは当事者しか知らない


220 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:23:57.30 ID:Vryvsq6l0.net

>>4
市川市で唯一甲子園出場校出身だけど
選抜された理由は平沼が居たからだけなので
普通に初戦敗退
当時を覚えているのに、中日に居た印象が全く無い


7 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:32:55.33 ID:mpBO2QH90.net

建前「稲尾さんのいないロッテに自分はいる必要はない」
本音「仲の悪い有藤の下でなんか働きたくない」


9 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:38:53.66 ID:kQkwD0Wy0.net

>>7
これな


90 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:02:12.75 ID:DNrPPx5i0.net

>>7
どっちも本音、が正解だと思う


8 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:35:40.03 ID:sD+AVodr0.net

逃した魚はデカかったな

77年阪神は落合をドラフト指名を約束するも指名漏れ78年は江川騒動で巨人が指名するはずだったが指名出来ず


23 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:56:39.64 ID:dlP+jkIt0.net

>>8
落合は道上洋三の関西のラジオに出たときに
ロッテから指名される前の年(77年)に阪神スカウトから
指名打診があって喜んで行きますと言ったのに
阪神は他の社会人内野手とったという話

でも、77年の阪神ドラフトだと社会人内野手の指名はなし
落合WIKIのソースも道場のラジオで、「77年」としてるから、
WIKIのほうが年数勘違いか落合の記憶違いか


29 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:01:47.92 ID:a1lxeT7a0.net

>>8
長島は落合を獲れと1人で騒いだらしいが
巨人フロントはアホがまたなんか言ってるぞと相手にしなかったそうだ


258 名無し募集中。。。 :2021/01/02(土) 19:55:11.00 ID:CVhrOqUR0.net

>>29
長嶋はピエロ役なのに勘違いしてたからな
*まで読売のマスコットとして利用する


287 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:47:47.70 ID:zmgyIcE30.net

>>29
落合の巨人最終年、翌年控え構想に反発して退団したけど
骨折してオワタと見抜いた茂雄の目は正しかった。


10 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:39:37.03 ID:GMxjY2R+0.net

落合が江川の高校の後輩だと知ったときは驚いた


16 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:50:47.54 ID:Y8n2azHD0.net

>>10
どこの落合と江川の話?


34 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:06:12.86 ID:NPLS/t6E0.net

>>16
落合は英二の方ですな


38 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:08:31.37 ID:BFoGwJzQ0.net

>>16
落合英二を知らんのか


172 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:09:12.27 ID:0tJcWLB50.net

>>10
それは落合英二という別人や!


11 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:40:54.62 ID:ENs7TAh90.net

牛島なんか抑えで活躍しなかったか?
他3人はともかく。


13 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:44:47.41 ID:J9neaJfY0.net

>>11
その後の活躍も含めたら物足りなかったという記事


283 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:41:41.81 ID:dCM4IURv0.net

>>11
移籍1年目は活躍
2年目はセーブは稼いだものの防御率はボロボロ
3年目に先発転向して二桁勝利(防御率10位)
しかしこれが最後の活躍で4年間低迷の後引退


18 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:52:29.88 ID:PS8hl+kn0.net

牛島はかなり強力な戦力になっただろ
なんといっても立浪以上のリアルや○ざだったからw


51 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:19:03.09 ID:anHKQLV/O.net

>>18
牛を巨人は打てなかった 小松も
大洋 遠藤 平松 髭斎藤明夫 ポンセはマリオ似
中日 小松 鈴木孝正 牛島
広島 北別府 大野 川口 長富 金石 津田
阪神 小林繁 山本和 真弓 バース 掛布 岡田 佐野
ヤクルト 尾花 荒木 八重樫が気持ち悪い打ち方だった
杉浦亨は成績は平凡も豪快な打撃だった
小さな大打者若松


255 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:51:27.07 ID:zzRBA5h10.net

>>18
同じ893でも、立浪のほうがよりダークな印象があるのは何故だろう


256 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:53:01.91 ID:M94dQQkb0.net

>>255
レ○プ事件を起こしたときに、立浪の代理人としてきたのが元ヤクザ


25 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 15:58:47.50 ID:L74wrDSt0.net

しよせん当時のパの三冠成績だし
格はバースより下だと思う


93 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:05:44.78 ID:iCPejC2b0.net

>>25
バースがパに行ってたら指名打者だろうし
どうなってたかな
落合は唯一のセパで2冠王に輝いたわけだし
やっぱり凄い打者だったよ


26 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:00:06.93 ID:ChrZgoa60.net

中日といえば稲葉と島谷を阪急にトレード。交代要員として戸田と森本を獲得という地獄があった(´・ω・`)


30 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:02:48.90 ID:Md+/DWbL0.net

>>26
昔の阪急って自分たちだけ得するトレードばかり


285 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:45:01.38 ID:dCM4IURv0.net

>>26
ただ衰えた森本潔が使い物にならなくて仕方なく
大島康徳を固定してレギュラー定着という展開に
なったので攻撃面ではプラマイゼロだな

守備力はともかくw


27 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:00:07.11 ID:rjSz02LE0.net

松永を出したら野田がとれたよ!


115 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:33:51.49 ID:i+9vEGQr0.net

>>27
幼稚園の砂場!

松永って桂文福に似てるよな


31 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:03:26.87 ID:L74wrDSt0.net

落合獲っても中日は優勝できなかったが
バースの阪神は日本一になった


37 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:07:46.63 ID:S3wpEiwu0.net

>>31
落合獲得2年目の1988年に優勝はしたぞ


32 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:03:30.09 ID:H8X9CXcu0.net

中畑はともかく原はそこでロッテに放出されてたら巨人の監督にもなってなかっただろうしひいては菅野も巨人に来なかったかもしれんし色々野球史が変わってたな


39 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:10:24.98 ID:ErxbGQzC0.net

>>32
当時の原なんて出すわけがないw
良くも悪くもスーパースターだったんだから。


50 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:18:13.81 ID:LtvQ7Aus0.net

>>32
中畑は水面下で打診されたんじゃないの?
ワン公発言とかしてたのに良く放出しなかったな


35 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:06:14.35 ID:S3wpEiwu0.net

実際には「小松以外なら誰でも出す」と言ってロッテの返答を待ったらしいが
本当に小松出してもいいなら指名されてるでしょ


94 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:06:04.67 ID:zWvdDchv0.net

>>35
スポニチの回顧録だと以下の感じになってるよ
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html

>一方、中日の動きは具体的だった。まず12月12日に「落合放出の際には声をかけてほしい」とロッテに連絡。その1週間後にはトレード要員リストまで用意。
>投手8人野手2人の計10人で、そこにはトレードになった4選手のほかに、前年の85年に17勝を挙げ最多勝、沢村賞に輝いた小松辰雄投手、若手の成長株・川又米利外野手らの名前まであった。
>「名球会」のハワイ旅行で不在の有藤監督に代わり、実質的に人選の中心となったのがヘッドコーチ格の高木公男総合コーチだった。ロッテは86年、ストッパー不在のため先発の核だった荘勝雄投手を抑えに回していたため、荘を先発に戻すためにまずリリーフ経験豊富な牛島獲得が第1希望となった。
>続いて高木コーチは上川の堅実な守備と86年セ・リーグ打撃成績8位の打率(2割9分5厘)に魅力を感じ獲得を要請。左腕桑田は8年でわずか通算6勝もこの年初の完投勝利を収め、速球が魅力の平沼も同年プロ初勝利を挙げ、これからの飛躍が十分期待できたことから選出した


36 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:07:16.37 ID:HqY6Fqwi0.net

落合を手放すとかあり得ないわな


41 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:12:55.99 ID:S3wpEiwu0.net

>>36
ロッテも落合の扱いに困ってたんだよ
落合の成績はチーム成績に結び付かない、客は入らない、
でも落合は好成績だからどんどん高い年俸を要求する
これ以上は払いたくない、しかも落合は信頼する稲尾監督のいないロッテにもう未練は無い
ロッテからまず巨人に落合いらないかと話を持って行った


286 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:46:52.58 ID:dCM4IURv0.net

>>41
優勝が絶望的になってから狂ったように打ち出す
のが落合博満だった*


42 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:13:13.60 ID:L74wrDSt0.net

当時の落合なんて実際に見たことあるやつなんかほとんどいなくて
ファミスタで世に知られたようなもの


96 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:08:13.39 ID:iCPejC2b0.net

>>42
あの時代の川崎球場の寂しさは
プロ野球ニュースによって全国に知られていたw


231 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:34:07.22 ID:zlc2VYVi0.net

>>96
珍プレー好プレーで出たけど観客席で堂々とキスシーン撮られたカップルいなかった?


235 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:38:34.61 ID:bMIkBGlB0.net

>>231
いたよ
当時は肖像権とかなかったからね
今だと炎上しそうなことをしてるバカ学生とかの顔もバッチリ流してた


245 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:41:25.45 ID:mpBO2QH90.net

>>231
今はカップルシートもバーベキューシートも当たり前にあるけど、
川崎球場は30年以上も前にスタジアム×アクティビティを先取りしてたんだ


249 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:43:06.86 ID:bMIkBGlB0.net

>>245
子供ながらに流しそうめんしてるのを見たときは
上手いこと傾斜を利用しているとちょっと感心したw


43 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:13:23.79 ID:QpTughkb0.net

西本、篠塚なら成立したんじゃない


45 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:15:14.44 ID:rjSz02LE0.net

>>43
江川と西本で見たけど、篠塚ってあのツラで超武闘派だったんだな


52 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:19:38.58 ID:LtvQ7Aus0.net

>>45
例の流出リストにも実名出てたような…

立浪さんも一目置く存在だろう


49 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:17:11.95 ID:R1q5lLKt0.net

PVてなに?


167 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:04:58.16 ID:5RtCxLFP0.net

>>49
プロモーションビデオ


277 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:28:53.76 ID:8+/dVFsP0.net

>>49
Point or Victory


53 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:21:01.49 ID:L74wrDSt0.net

当時はセ>>>パくらい実力差があって
パのタイトルホルダーなんぞ相手にされてなかった
日本の球史で不世出の天才打者がパワ・リーグから巨人に移籍したけどさっぱりだったし
だからその後、山田も福本も鈴木啓示にも全くオファー来なかったんだよ


56 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:25:41.16 ID:9cDQNCYy0.net

>>53
この頃は西武の黄金時代で人気のセ実力のパと言われたろ


57 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:26:27.89 ID:S3wpEiwu0.net

>>53
人気のセ実力のパとか言われてた当時も
実際にはパでは西武が飛び抜けてただけだったよな


193 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:35:01.98 ID:et3tmbyz0.net

>>53
関西圏だとパリーグも少しは人気あったのかな
東日本の子どもはロッテ時代の落合や門田なんて知らなかったぞ
コロコロの漫画の影響か西武だけが明るいイメージだった


201 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:50:52.93 ID:xfh3wak40.net

>>193
かっとばせキヨハラくんの単行本見る機会が
あったけど80年代パリーグの選手をあれだけ紹介する
って同じ小学館のビッグコミックオリジナルの
あぶさんぐらいだったか。子供にもパリーグの選手
を知らしめたのは中々の功績だったと思う。


54 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:23:58.43 ID:ZEupQZpU0.net

川又取られなくてよかったぜぃ


279 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:30:22.34 ID:8+/dVFsP0.net

>>54
ファミスタのおかげで守備D肩D長打のない5番のイメージだったわ
素晴らしい左の巧打なのに


60 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:30:43.55 ID:L74wrDSt0.net

人気も実力もセな
滅多に全国放送に映る事ないパが
オールスター戦でお祭り気分で試合するセに本気で勝ったり
みっともない事してその称号を得ただけだぞ


63 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:34:44.93 ID:S3wpEiwu0.net

>>60
人気のあるセに嫉妬してて、オールスター全国中継もあって名前と顔憶えてもらうチャンスだし
試合もお祭り気分でやってるセに負けてたまるかと本気だった
って話は当時のパ選手がよく言うなw


61 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:33:14.43 ID:GVc0xakV0.net

落合が連日メディアに出ては放出要求してたのをなかったことにしようとしてるな。
ロッテはもう出さざるを得なかったけど、巨人に出すと落合の希望通りになりロッテのメンツ丸つぶれだから、巨人以外に出したかったんだろう。


62 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:34:43.19 ID:xTErLP230.net

>>61
落合の汚いところはこれだよな
自分がロッテ退団をぶち上げたのをなかったことにしてる
有藤なんか振り回されただけなのに「有藤の意向で放出された」と吹聴してる


65 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:37:29.86 ID:H8X9CXcu0.net

燃えプロだとバントがホームランになるのが落合


112 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:30:18.20 ID:oBR5ainZ0.net

>>65
落合だけじゃねーよ。各チーム一人はおった。


67 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:42:50.92 ID:Mcu6Glvs0.net

落合はなんだかんだ銭闘力は評価してあげないと
今日の高年俸があるのはほとんど落合のお陰だぞ
巨人時代の落合の年俸とか誰も納得してなかったが
あれがあるから今がある


69 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:43:38.69 ID:nGmGj/gp0.net

>>67
落合関係ない
FA制度導入のおかげ
落合はそれに乗っかっただけ


80 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:56:22.90 ID:WD21nTs70.net

>>69
選手会が必死で勝ち取った権利を選手会を脱退してた落合が、いの一番に行使するって今でも納得いかないだろうな


88 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:01:43.09 ID:BWP4I1zI0.net

>>80
選手会で一番頑張ってたのが落合だったんだけどな


113 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:31:11.64 ID:CjW4/Wsv0.net

>>88
落合は選手会を引き継いだ原や岡田が
オーナー側と妥協案として必死にまとめたFA制度を
当初の一流半の選手のための制度じゃないと協力拒否
それなのに成立後に出来た制度を活用するのは自由と
真っ先に宣言移籍したので選手会幹部達から恨まれた


199 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:45:46.11 ID:9ir2E7ZO0.net

>>80
いの一番に行使したのは落合じゃなくて松永


101 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:16:40.69 ID:iCPejC2b0.net

>>69
やっぱり落合が先陣切ったからだよ
王さんですら推定年俸8000万円だったんだから
推定、だけどな


102 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:18:14.05 ID:nGmGj/gp0.net

>>101
関係ありません
選手会の努力を落合の功績にするな


104 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:20:50.01 ID:iCPejC2b0.net

>>102
だって時期が微妙に違うもん
金のことごちゃごちゃ言い始めたのは落合だから


108 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:25:30.11 ID:HwWBj77h0.net

>>104
それはお前が無知なだけw
松原が選手会長の時代からずっと球団と戦ってます


119 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:35:27.02 ID:GT2migdC0.net

>>108
松原を選手会に連れてきたのは落合なんだけど


124 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:38:01.16 ID:nGmGj/gp0.net

>>119
選手会長だったのは松原誠だけど
アホなのかお前


143 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:48:27.09 ID:RDSEpDr30.net

>>124
すまん
松原徹と勘違いしてた


273 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:20:47.39 ID:wTXaX8jt0.net

>>67
だよな。落合居なかったら一億円プレイヤー5年くらい先になったかも


68 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:43:13.11 ID:L74wrDSt0.net

どこぞの馬の骨だった落合と
高校時代からスターで当時は大正義巨人の4番の原とは格が違いすぎた
パ・リーグの主力なんて三冠取ろうが当時そんな扱いだったし


111 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:29:25.90 ID:eoFDZr+g0.net

>>68
そんな巨人が原を差し置いてロッテ落合取りに走ったわけだが


135 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:45:18.09 ID:O2ae5LEE0.net

>>111
差しおいてって、巨人は原をトレードの駒にするのを拒否してるんだがw


140 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:48:14.54 ID:eoFDZr+g0.net

>>135
取りに行く=原より評価上という意味だろw


145 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:49:15.16 ID:O2ae5LEE0.net

>>140
なんで?
落合きたって、原がレギュラーでなくなるわけでもないし


152 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:52:56.06 ID:eoFDZr+g0.net

>>145
原を巨人の主砲として一番に考えてたら原のプライド考えて落合取りには行かないと思うけどね
明らかに落合は原より格上という考えがあったから原を差し置いて取りに行ったと


160 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:56:19.94 ID:xTErLP230.net

>>152
巨人が張本をトレードで取ったのは王を差し置いて取ったってことか?w


163 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:59:14.37 ID:eoFDZr+g0.net

>>160
またこじつけるなwそりゃ知らんよw
ただ原は実際はともかく勝負弱い言われて頼りない扱いだったので原より落合に魅力を感じていたと思うけど


166 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:03:56.20 ID:O2ae5LEE0.net

>>163
落合は当然格上だろうし、獲れるなら獲りたいでしょ
で、獲ったからって原を差し置いてってことにはならんと思うけどねえ
トレードには出せないってだけで、原の4番は外せないってことではないだろうし
87年の原って6番打ってた時期もあるしな


147 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:50:09.69 ID:xTErLP230.net

>>140
意味不明


70 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:43:53.75 ID:ErxbGQzC0.net

落合と有藤って、何で仲悪かったの?
日本人と朝鮮人だから?


75 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:53:36.39 ID:R1q5lLKt0.net

>>70
落合が首位打者取って契約更改
球団は一年だけ働いてもそんなに上げられないって
で次の年に三冠王
で契約更改
球団はうちには有藤って看板がいるからそれよりは上げられない
ってやりとりがあったらしいな


106 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:22:53.26 ID:CjW4/Wsv0.net

>>70
現役時代に落合の台頭で有藤は自分の意思より早く
引退せざるを得なくなったってのが引金


72 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:47:08.55 ID:XDBIR5TGO.net

落合とか門田とか体大きくないのに打てるなんてすごい 夢がある

現在は大型でしか通年活躍できないし悲しい


73 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:48:06.69 ID:G45O6FlG0.net

>>72
村田修一
森友哉


82 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:56:58.90 ID:F4HYapBg0.net

>>72
落合は神主打法で腕のテイクバックが大きくして、門田は一本足打法で前足のステップを大きくして、体の小ささをカバーして打球飛ばしてた


83 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:57:50.87 ID:WD21nTs70.net

>>72
今で言うと吉田正尚


91 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:03:18.75 ID:sI8LsE4t0.net

>>72
両方とも年代でみると大きい方だよ
落合なんか平均身長の10センチ以上大きい


169 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:07:18.68 ID:Uuw9Ks+r0.net

>>72
門田はともかく、落合は小柄っていうほどでもないやろ


79 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:56:20.35 ID:nn67/0dR0.net

ロッテ監督になった有藤が落合やレロン・リーと折り合いが悪くて、
追い出したかったというのもあった。落合の代わりの主砲候補としては古川慎一もいた。


289 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:57:09.35 ID:dCM4IURv0.net

>>79
まさに「当てが外れた」なんだよね古川慎一は


81 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 16:56:55.65 ID:L74wrDSt0.net

当時のパは今でいう独立リーグくらいのレベルと知名度だったし
そこの三冠王落合って聞いてもほとんどが
は?誰だった


95 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:08:05.17 ID:DNrPPx5i0.net

>>81
それはない。
シーズン中に久米宏のニュースステーションにスタジオ生出演、「三冠獲ります」を名言して実際に獲った。
セカンド時代に首位打者も獲ってるし既に有名プロ野球選手の仲間入りを果たしてた。


99 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:12:51.67 ID:iCPejC2b0.net

>>81
田舎の小学生だった俺でも落合の存在知ってたのにw
要は当時のパを認めたくないってことか
今じゃセ・リーグが全く歯が立たなくなったけどな


292 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:05:35.07 ID:dCM4IURv0.net

>>99

>>81はただの知ったかゆとりマンだよ

80年代は西武ライオンズがテレビ向けにかなりの
金を使ってた
だから西武ライオンズのライバルとして落合博満の
知名度は全国区レベルだったんだよ


116 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:34:43.51 ID:eoFDZr+g0.net

>>81
事実誤認にも程があるな


178 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:15:37.37 ID:DYlzP/Dd0.net

>>81
お前が物知らずなだけ
えもやんの本でもベタ褒めされてたぞ
今セ・リーグが完全に格下になっちゃったのがそんなに悔しいかw


186 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:24:12.25 ID:4T3SpVcr0.net

>>81人気のセ実力のパと当時から言われていたよ。西武黄金期だったし近鉄阪急も強かった。


239 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:39:38.15 ID:ZwXF16cm0.net

>>81
お前*じゃん、ジジイだし


85 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:00:06.93 ID:L74wrDSt0.net

江川のオールスター戦で8連続三振の中に落合がいたらしいが全く覚えてないわ
ブーマーは覚えてるけどな


87 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:01:38.74 ID:nn67/0dR0.net

>>85
福本、簑田、ブーマー、栗橋、落合、石毛、伊東、クルーズ
9人目が大石大二郎


86 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:00:15.64 ID:HdMQc1y30.net

巨人の交換要員は

中畑+西本+若手投手(斎藤雅など)

篠塚+西本+若手投手(斎藤雅など)


204 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:52:55.93 ID:gXkHeL2y0.net

>>86
とりあえず西本は確定してたんだな
晩年中日にトレードされたし色々あったんだろうな


114 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:32:35.51 ID:gMD0CFv+0.net

>この頃の中日は、かつて首位打者も獲得した谷沢健一が86年限りで引退

違う違う。落合が来たから、引退したんだぜ。槇原の内角高め150km/hをホームラン出来たから、まだまだやれたはず。


117 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:35:01.52 ID:XHEBfRv90.net

>>114
矢沢は星野が引退させたんでしょ


126 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:39:32.20 ID:4yhCpTzj0.net

>>117
矢沢な


120 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:35:52.88 ID:CjW4/Wsv0.net

>>114
違う
現役時代から天敵だった星野に自分の背番号の年まで現役を続けたいと頭を下げたけど
星野が3年計画でチームを立て直す構想などを理由に拒否して引退に追い込まれた


121 あいみょん :2021/01/02(土) 17:36:30.23 ID:Az/++Sze0.net

川又ならDHでいけたとおもう


294 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:11:32.55 ID:dCM4IURv0.net

>>121
放出可能リストに入ってたのはそれだと思うんだよね

DH制のあるパ・リーグなら守備のマイナスがないから
左右関係なくレギュラー出場出来るぞと


297 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:14:08.34 ID:bMIkBGlB0.net

>>294
川又くらいで成長込みとはいえ、DH使うってのは考えにくいと思うぞ


127 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:39:48.30 ID:UXeqKJfW0.net

ロッテに残っていたら95年は
広岡GM ボビー監督
西村平井フランコ落合インカビリア初芝定詰愛甲
伊良部小宮山ヒルマン園川ジョニー河本成本

優勝出来たかも


130 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:40:52.52 ID:CLHu3HAK0.net

>>127
優勝狙うには充分な戦力だな


136 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:46:05.72 ID:eoFDZr+g0.net

>>127
本人の衰えに加え、92年から千葉マリンが本拠地になったり福岡ドームやグリーンスタジアムみたいに広い球場が出てきたから成績は落ちる一方でないかと
バレンタインとも揉めそう
後インカビリアはどちらにしろ打たないw


150 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:51:09.27 ID:renWALPy0.net

>>136
バレンタインとはうまくやれてた。
広岡とは無理だったわ。高給のベテランを吊し上げるのが広岡の手法だし。

代わりに愛甲が、酒ばかり飲んで荒んでるとかいう理由で2軍落ちくらったんだよな。愛甲は酒を一滴も飲めないのに。
暗黒マリーンズの始まりだよ。


155 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:54:08.56 ID:xTErLP230.net

>>150
バレンタインは落合でも日によっては平気でスタメンから外すだろうから絶対揉める


128 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:40:20.60 ID:xTErLP230.net

落合は年俸調停を要求して球団と争ったけどマスコミや世論からボコボコに叩かれた挙句に調停でも負けた
選手会は何もしてくれなかったと拗ねて選手会を脱退した

落合がしたのは年俸調停したらボコボコに叩かれるという前例を見せただけ


132 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:43:11.43 ID:CjW4/Wsv0.net

>>128
高木豊は折衷額って裁定だったし
落合は自己評価が高すぎただけやでw


137 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:46:19.25 ID:xTErLP230.net

>>132
高木はすぐに自由契約にされたけどな


129 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:40:32.48 ID:eoFDZr+g0.net

門田のトレードもダイエーが損した形になったけどプロスペクトを育て上げるのは難しいのかね
白井と原田には期待したけど内田のみが頑張ってくれた程度だった


139 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:48:13.18 ID:O2ae5LEE0.net

>>129
まあ門田の場合は当時としては大ベテランの選手が関西から離れたくないってわがまま言ってのことだからね
普通のトレードとはちょっと違うから、あんまり有力選手を引き抜くってわけにはいかなかった


298 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:14:38.87 ID:dCM4IURv0.net

>>129
吉田博之が故障したし内田強を獲得して助かった

オリックスとしても温情みたいなもんだから主戦級
は出さないよ


131 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:42:50.68 ID:LfWLKKT20.net

中日はそもそも毎試合満員レベルだった訳で、
流しそう麺の川崎球場行ったら成績落ちるに決まってる。


133 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:44:39.35 ID:whL6FtU/0.net

>>131
プレッシャーはゼロだけどな


299 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:15:58.94 ID:dCM4IURv0.net

>>131
当時のことよく知らないでしょ?

巨人戦以外はガラ空きだぞ


142 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:48:16.55 ID:CLHu3HAK0.net

こうやって見るとロッテの和製大砲って今の井上の前まで居なかったんじゃないか?
ファミスタでもピストル打線が何年も続いていた記憶。


151 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:51:10.36 ID:PQ3X3XJP0.net

>>142
初芝くらいか


174 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:09:40.29 ID:ZThyg4Bt0.net

>>151
大松も一年だけだけど


144 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:48:42.80 ID:XwMIMeB3O.net

毎年このトレードのスレが立ってる気がする


148 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:50:40.19 ID:xTErLP230.net

>>144
これと秋山佐々木のトレードと松永野田のトレードなw


156 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:54:19.25 ID:eoFDZr+g0.net

>>144
こんなに世間を騒がすトレードって秋山以来ないもんね
近年だと思い切りスケールダウンして糸井くらいか


159 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:55:45.44 ID:O2ae5LEE0.net

>>156
今はFAがあるからねえ


158 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:55:06.81 ID:4T3SpVcr0.net

1001は牛島を追い出したかったのだろ。怖いし。


171 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:09:03.52 ID:rZg9jKjU0.net

>>158
入れ替わりに立浪とかいうモンスターを
取ってるじゃないかw


161 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 17:56:24.99 ID:zmgyIcE30.net

監督の件で出ていったのに星野という史上最強の監督の元よく我慢できたな


164 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:02:15.11 ID:xTErLP230.net

>>161
我慢はしてないよ
落合がマスコミ向けに星野批判したのが問題になって星野の家まで行って謝罪させられてたりしてたし明らかに不仲ではあった


170 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:08:05.99 ID:Hu33FFpY0.net

D専の者だが、正直中日に来てからの落合は
『何だ、こんな程度か』だった。

ファミスタでの当たりゃホームランのイメージ強かったからなw


192 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:33:36.09 ID:KYjS9YJZ0.net

>>170
口だけは6冠王だったな


202 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:51:50.77 ID:BeMKx9UD0.net

>>170
それは燃えプロ


177 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:15:26.51 ID:ZThyg4Bt0.net

当時の巨人でトレード言われて素直に応じるか疑問だわ定岡松本クラスでもトレード言われて引退選んどるし


194 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:36:24.26 ID:oU9tSkn90.net

>>177
交換要員に松本や角クラスの提示時点で本気じゃねーわな


184 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:20:01.13 ID:OKSEI6uC0.net

1987年12月23日での年齢
桑田(26歳) ←→ 落合(33歳)
上川(26歳)
牛島(25歳)
平沼(21歳)

当時の感覚だと33歳から衰えるのは全く不思議じゃないからなあ
結果的には落合が一番戦力として長持ちするというw


257 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:54:33.46 ID:ErxbGQzC0.net

>>184
これだよ。落合は当時33歳で
今後落ちていく一方だと思われてた。

まぁ、当時の認識が間違っていたんだけど。


188 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:26:31.68 ID:xfh3wak40.net

1984年の恐竜打線がほぼいなくなり、
一番人格的に無害な宇野のみが残るという皮肉。


189 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:30:08.19 ID:4T3SpVcr0.net

>>188星野が矢沢とか追い出したからなぁ。秋季キャンプでオレのやり方が気にいらないなら手挙げてくれと選手集めて言ったら平野が手挙げて西武に出された。


195 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:40:42.36 ID:ev3pqmwY0.net

ところでこのトレードで愛甲と牛島が同僚になったわけだがこのふたりの相性ってどうだったの?
タイプは若干違うかもだがある意味似たところがあるふたりだよね?
どちらも甲子園のスター投手で高校時代からすでに知名度抜群
さらに高校時代からさわやか高校球児とはかけ離れた生活で素行不良エピソード満載
練習嫌いの天才肌タイプというところも似ている
年齢もまあ近い 牛島のほうが2学年上だっけ?

こういうふたりって相性ばっちりで仲良くなるか犬猿の仲になるかどちらかのような気がするけど
実際のところどうだったの?


200 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:49:11.95 ID:xTErLP230.net

>>195
良くも悪くも野手と投手だから関係が薄い


196 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:42:52.73 ID:y7a8Re140.net

落合は確かにマッチョじゃなかったけど
下半身が半端なかったらしい
フクラハギとか凄かったみたいだよ


252 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:45:36.56 ID:ncu0+GA00.net

>>196

(出典 i.imgur.com)


198 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 18:44:59.45 ID:ImcAx5CA0.net

なにより今のガラガラの比じゃない激狭の川崎球場だからね
確か1年バースと被ったけど完敗だったような
あれがセとパの差だろうね、もちろん優秀な打者だけどセではあそこまでではない


211 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:14:52.00 ID:rZg9jKjU0.net

>>198
1987
落合 .331 28本 85打点 OPS1.037
バース .320 37本 79打点 OPS1.011

別に完敗でもねえだろいい勝負だよ
首位打者正田 ホームラン王ランスは拍子抜けだったけどな
2人にとっても8586は特別な年だったってだけの話だよ


206 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:05:12.70 ID:bMIkBGlB0.net

そりゃ当時の巨人からロッテに行くって左遷とか島流しみたいなもんだからねえ


209 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:12:34.97 ID:xfh3wak40.net

>>206
今は亡き山本功児・・・。
ロッテ監督やったけど。


207 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:08:29.19 ID:XEPNAE4k0.net

またアンチ落合がウソ書き込むスレか


216 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:20:45.85 ID:xTErLP230.net

>>207
実際は落合自身が都合のいい嘘を吹聴してるというね


208 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:11:08.54 ID:U9F0nDAd0.net

原や中畑で落合とトレードしようとする巨人って(笑)
原+中畑+角くらいで釣り合うか?


210 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:13:03.86 ID:bMIkBGlB0.net

>>208
原か中畑との1対1ってわけじゃないぞ


212 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:16:30.99 ID:ImcAx5CA0.net

落合に出塁率にバイアスかかってるな
ホームランで9本も差があるじゃん


219 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:21:09.82 ID:bMIkBGlB0.net

>>212
出塁率は落合が0.03ほど上だからねえ、
長打率もバースの.607に対し、落合は2塁打が多かったから.602あるし


221 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:24:25.91 ID:M94dQQkb0.net

当時のことを割合と覚えているつもりだけど、スポーツ紙の回想と違ってるんだよな…..

ロッテは巨人に対して落合の交換要員として槙原を指名。巨人はそれを断り、代わりに西本や篠塚で「ケチったので暗礁に乗り上げていた」

そこに星野中日が名乗りを上げ、ロッテは小松と牛島を要求。これに対して中日サイドは「小松だけは出せない」と応じ、最終的にレギュラー級の野手プラスアルファでロッテ側が譲歩した。

「小松だけは出せない」が中日サイドの態度だったと他の人も書き込んでるし、自分もそう記憶している。

事実、87年は小松がいなければ中日はレースにならなかったと思う。少なくとも落合は移籍一年目は期待外れだった。


222 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:28:06.11 ID:M94dQQkb0.net

>>221
すみません。自己レス。

牛島プラスレギュラー級の野手プラスアルファ、ね。


224 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:29:45.83 ID:bMIkBGlB0.net

>>221
たぶん中日は小松も出してもいいと言ってたんだと思うよ
で、選ばれたのが牛島だったから、
小松のプライドを守るためにも、小松だけは出せないって言っていたということにしたって感じかと
ほぼ既定路線になりつつあった巨人とのトレードを出し抜くためには、基本的に誰でも出してたんじゃないかと思う


223 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:28:19.38 ID:y7a8Re140.net

ロッテだと愛甲
巨人だと村田とか清原が落合塾に入って打撃教えてもらったみたいだけど
中日で落合の弟子はいた?


229 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:31:53.99 ID:mpBO2QH90.net

>>223
弟子とは違うけど助っ人のゲーリーは落合に学んでたな


240 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:39:51.37 ID:y7a8Re140.net

>>229
ゲーリーか。懐かしい
助っ人外人から見ても落合って上手かったんだな

>>233
仁村か。やっぱ落合は右打ちが上手いのかな


233 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:36:33.45 ID:CjW4/Wsv0.net

>>223
星野が落合に投手から転向したばかりの仁村に右打ちを指導してくれと頼んで
後に二軍監督になった仁村が井端と大西に同じことを叩き込んだと
仁村本人が雑誌のインタビューで言ってたな


234 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:37:19.71 ID:ddEnuc4a0.net

>>233
仁村本人はスイングが遅いから勝手に右に飛んでただけと言ってたぞ


236 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:38:47.16 ID:CjW4/Wsv0.net

>>234
と言われても中日スカウト時代に仁村本人が
野球小僧のインタビューで答えてたので


271 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:18:09.09 ID:4T3SpVcr0.net

>>223一茂は落合道場入り。パワーは化け物と評していた。


272 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:19:01.57 ID:y7a8Re140.net

>>271
一茂は体格に恵まれてたからな


274 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:21:26.84 ID:lYpngWWx0.net

>>272
ありゃ、ラグビーだったら一流だったかも。
慶応の幼稚舎落ちたのが悪い。


225 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:29:49.81 ID:/ptPvUkh0.net

ほんとは
川崎から千葉の移転が決まってたから
狭い中日球場に行きたかったんだよね
そして中日がナゴヤドームに移転とともに
また狭い東京ドームの巨人へ移籍
落合の処世術


227 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:31:13.88 ID:eoFDZr+g0.net

>>225
86年の時点で移転決まってたの!?


228 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:31:22.49 ID:ddEnuc4a0.net

>>225
そんなの決まってないよw
千葉マリンは当初ヤクルト移転を考えてた


230 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:33:24.57 ID:bMIkBGlB0.net

>>225
86年末の時点で千葉移転が決まってたら、
90年だかに川崎球場を人工芝にしたりとかしなくね?


241 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:39:58.59 ID:ImcAx5CA0.net

OPSはタイトルではないからねえ
セでは首位打者なし


246 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:41:29.88 ID:ddEnuc4a0.net

>>241
趣意だなんて誰でも取れるからな


281 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:39:16.09 ID:eoFDZr+g0.net

>>241
首位打者取れなくてもセでも実績充分だからな(笑)


250 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:43:23.34 ID:ddEnuc4a0.net

今だと柳田と
中日福谷阿部岡田祖父江あたりと交換したようなもんか
大損は目に見えてるな


262 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:59:27.75 ID:bMIkBGlB0.net

>>250
牛島には高校野球のスターだったという付加価値があったのも大きいから
そのメンツだとちょっとしょぼい


251 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:43:45.90 ID:0odsgDnE0.net

落合は25歳越えてプロに入った当時は誰も
成功するとは思わなかっただろうな


253 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:46:00.93 ID:xTErLP230.net

>>251
だったら4つしか枠がないドラフトでわざわざ取らないからw


275 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:24:10.66 ID:dlP+jkIt0.net

>>253
ドラフトの枠は4つでも、ドラフト外でその年は松沼兄弟
嶋田信敏 松永浩美 鹿取義隆 桑田茂(落合との交換要員の一人)
川又米利 豊田誠佑 中田宗男(中日編成トップ) 吉竹春樹
金石昭人 今井譲二 はじめ大量にプロ入りしてた年

それ考えたらドラフト指名選手はエリートだからな


254 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:50:32.21 ID:ZTzg9YX20.net

巨人も
原はともかく

中畑程度なら
あげたらよかったのに


260 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:55:40.91 ID:bMIkBGlB0.net

>>254
ロッテから持ち込んできたトレード話だし、
他の球団は落合の給料はそう簡単に出せないと足元を見てたんだろうね
最終的には中畑くらいなら出してたんじゃないかって気はする


261 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 19:57:13.78 ID:j2PPZPRN0.net

落合の移籍一年目はオールスターまで22本塁打と結構打っていた
所が8月に打てず30本を切った


269 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:14:44.60 ID:M94dQQkb0.net

>>261
細*ぎる話だけど21本塁打
22本を打っていたのは宇野


(出典 Youtube)


291 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 20:58:09.57 ID:eoFDZr+g0.net

有藤にとってリーがあんなに成績を落とすのが計算外だったのかと思いきやリーのウィキ見ると落合放出とリーを干す事が監督受諾条件て書いてある
実際リーは試合に出てたけど有藤は主力放出辞さずならばどういう野球目指してたんだろうか


295 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:11:59.10 ID:bMIkBGlB0.net

>>291
自分の言うことを聞かなそうなやつはいらないってだけでしょ


293 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:06:55.49 ID:ImcAx5CA0.net

野球界ではな
一般ではトレード出るまで知らなくても普通だったんじゃないの


300 名無しさん@恐縮です :2021/01/02(土) 21:21:38.73 ID:ddEnuc4a0.net

>>293
ロッテの頃から信子とともにテレビ出まくったろ




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