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【注目】巨人・桑田コーチ、「おい、先発たち!完投しろ!!」ヒエ~ッwww

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(出典 img-tokyo-sports.com)


先発完投は負けても見てて気持ちいい

1 jinjin ★ :2021/01/18(月) 23:17:28.92 ID:CAP_USER9.net

巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」


巨人の1軍投手チーフコーチ補佐に就任した桑田真澄氏(52)が16日深夜放送のTBSのスポーツ番組「S☆1」(土曜深夜0・30)に出演。
元巨人で野球解説者の槙原寛己氏(57)と対談し、先発投手の理想を語った。


球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。
「宮本さん(投手チーフコーチ)に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に(先発投手は)中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。


槙原氏は「(桑田コーチは)あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。

桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。
「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。


桑田氏は「かなり厳しくなると思いますが、選手にはクレームが出るかも分かりませんが、しっかりついてきてもらいたい」と、投手陣へメッセージを送った。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f6bfdeed04d49066856362c6fcdc4498072e3





237 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:10:40.99 ID:nn2rHNEP0.net

>>1
原が勝利の方程式みたいなの好きですぐ変えるから


275 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:15:37.40 ID:KBpm7Rl70.net

>>1
肩肘は消耗品という考え方かと思ってた
金属疲労するだろ


5 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:19:13.85 ID:v8U7AtEZ0.net

考えが古いよな
こんなやついたら勝てないだろ。
どうみても分業して肩やすめたほうがいいし
先発は最初から飛ばせるし
考えが古いな桑田


276 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:15:37.64 ID:6ZKaa9yo0.net

>>5
分業が進んで中継ぎが酷使されてるのが問題だと思ってるんじゃないの


279 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:16:36.90 ID:gIyp83970.net

>>5
中6日7日の時代と言ってるだろ
中6日7日で6回までしか投げない投手なんていらねーよ


6 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:19:53.81 ID:JnAsbKh40.net

桑田が解説でよく言ってたやつだな
1回15球以内でいけば135球以下で完投できる


49 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:30:15.10 ID:/pqMV1Jb0.net

>>6
これな。
別に延長18回投げろとは言ってないし球数減らす投球術も教えたうえでのことやろ。


150 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:52:06.47 ID:92tFRjMe0.net

>>6
ほぼ無失点じゃなきゃ無理だな


9 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:20:31.62 ID:dZ4ZGamZ0.net

調子良く抑えてるやつを変える意味が分からんもんな


18 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:22:59.79 ID:gXC6UzIo0.net

>>9
いや、わかるだろw
そんなの積み重ねだよ
何回も先発させればそのうちこの投手はだいたい何球投げたら打たれ始めることが多いってデータが出てくるからその前に代えるようになる
ただそれだけ


12 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:21:05.58 ID:s+VYPFtT0.net

「投手コーチの桑田真澄です、真澄って呼んでください」


52 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:30:46.36 ID:MVQiR8Nt0.net

>>12
ゲスナー


13 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:21:24.67 ID:1o9npcAS0.net

一般的な先発に完投させたら何失点するか


15 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:21:40.32 ID:F19aKCMX0.net

これにはハリーもご満悦だろう


16 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:22:47.42 ID:p+srte7Z0.net

あっ阿部と同じタイプでしたか・・・


17 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:22:55.36 ID:zgX/3kYc0.net

桑ちゃん頑張れ


19 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:23:12.89 ID://+yUDL90.net

科学的根拠は?


31 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:26:47.13 ID:fN1Y/BNM0.net

>>19
こいつに科学的素養があるとは思えない


42 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:28:45.20 ID:gZXIBITx0.net

>>31
メジャーの中4日100球も科学的根拠はないんだけどな


81 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:36:49.27 ID:BIanALG/0.net

>>42
中4日の100球と7日の100球では確かに印象は違ってくるな
レベルの違いと言われればそれまでだが


210 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:05:56.31 ID:fCiypVXm0.net

>>42
統計学かもね


93 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:40:24.80 ID:Xk8BDW8R0.net

>>19
中4で100球制のメジャーの方が投手ぶっ壊れまくってる
球数減らして頻繁に投げるより間隔空けて球数増やした方が怪我のリスク減るって議論はわりと普通にあるぞ
結局シーズン通しての球数は同じだからな


216 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:06:38.17 ID:jJjVK1js0.net

>>93
その理屈はわかるが今の投手は桑田の頃に比べて球速も上がってきている
言うたら昔の先発完投型の省エネ投球じゃ打たれるだろうと思う


246 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:11:48.20 ID:84NcdVfq0.net

>>216
今も昔も省エネ出来るのは技術があってこそ


248 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:11:56.52 ID:xx7eFhSZ0.net

>>216
桑田のようなコントロールでアウトローにボール1/3の出し入れしてたら下位打線に多少手を抜いて投げても大怪我しないでしょ


259 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:12:57.86 ID:Dqwn8Z3t0.net

>>93
メジャーはだから最近じゃ100球制限どころかシーズン序盤は80球ぐらいで降ろすようになっとるよ
年々平均球数が減ってて、TJも近年は減少傾向になってきてる


294 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:18:36.44 ID:aDcToFKv0.net

>>259
中4日止めるって発想にならんのが不思議


20 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:23:14.17 ID:Boa/yFEw0.net

もうこれで菅野に嫌われる


22 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:24:10.71 ID:gXC6UzIo0.net

>>20
菅野はむしろ投げたがり


38 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:27:29.61 ID:U6R2CGbb0.net

>>20
菅野は完投が多い投手だろ


261 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:13:05.07 ID:4mYXUr3e0.net

>>20
無知が語ると恥かくだけだぞwww
菅野本人も完投型って言ってる


23 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:24:20.22 ID:9tv5AXtV0.net

昔の先発投手は3月のオープン戦最後の試合で
完投して調整してたね


26 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:25:47.00 ID:iwuWw1OY0.net

何回も桑田が推奨して理論な
1回を15球以内で抑える為にどうするか考えて練習しろって話


36 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:27:02.29 ID://+yUDL90.net

>>26
それは算数


27 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:26:06.17 ID:JZuRLhd/0.net

そこまで頑張らせる価値のある投球が出来るのがほとんどいないし、昔より平均的な投手のレベルが上がって継投したほうが無難
中6、7日が長いね
基本5で回す、100球目安


39 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:27:58.88 ID:gXC6UzIo0.net

>>27
いや、日本は月曜日休みで6連戦という流れがあるから中5日だと崩れるだけ
火曜日投げた投手が中5日だと次は月曜日で試合がないからけっきょく中6日の火曜日に投げることになる


28 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:26:11.68 ID:YOZHEYKF0.net

メジャーみたいに中4日なら100球もわかるんだけどな
日本の先発は本当楽そう


72 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:34:29.95 ID:N0Lxts1N0.net

>>28
メジャーの中4日が一番投手に悪影響なのに改めないよね


40 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:28:29.35 ID:xDIo2h+V0.net

これは本当に同意
中6日で100球なんて意味分からん
普通に完投しろよ


44 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:28:53.14 ID:gXC6UzIo0.net

>>40
打たれるけどいいですか?


54 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:31:04.05 ID:3y5vOvp40.net

やっとまともな知能の持ち主がコーチになったな
中4日ならまだしも、一週間に一回の登板で100球制限とか知的障害者の発想やからな(笑)


55 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:31:42.25 ID:gXC6UzIo0.net

>>54
試合見てない人のセリフw


57 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:32:08.83 ID:A00zlwmH0.net

球数より早く投げさせろよ

上原安田を見習え


61 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:33:20.64 ID:gXC6UzIo0.net

>>57
それは思うわ
菅野とか1球投げるたびに時間かけすぎ


58 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:32:19.26 ID:eJHea8dj0.net

確かに中6日や中7日で100球制限は意味不明
中継ぎ負担が増えてるだけだし


65 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:34:00.55 ID:gXC6UzIo0.net

>>58
意味不明なのは見てないから
ちゃんと見てれば意味がわかる


67 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:34:13.02 ID:IGQPRupw0.net

そりゃ継投した方が勝つ確率高いからだろ


69 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:34:25.45 ID:gXC6UzIo0.net

>>67
そういうこと


74 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:35:16.68 ID:MndGUyL20.net

最近は後ろのピッチャーもいいから100球でもいいけど
それなら登板間隔は短くしてほしいね


76 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:35:36.78 ID:gXC6UzIo0.net

>>74
>>39


85 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:38:13.76 ID:p4VeBQ270.net

なぜ完投しなくちゃいけないのかわからない


95 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:40:38.84 ID:fbgrJX5c0.net

>>85
良いピッチャーがイニング食わなくてどうすんの
野球やったことないでしょ


104 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:42:25.78 ID:gXC6UzIo0.net

>>95
イニング食わせたらいいピッチャーがいいピッチャーではなくなってしまうんだよ
いいピッチャーをいいピッチャーのままにしておくために途中で代えてるんだよ


121 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:46:18.64 ID:DtwDZhPp0.net

>>95
いい投手とは


88 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:38:37.03 ID:rsyy8EMM0.net

90球を全力で投げるのが一番結果が良いんだよ
中5で廻すと疲労が抜けないんだよ
これまで蓄積されたデータでそうなってる

もちろん桑田論が理想だがそんな頑丈な投手が6人も揃わない、絶対にw
これを押し付けると完全に老害だわ


92 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:40:06.92 ID:QIX8PfN40.net

>>88
リリーフの疲労はどうなるんだよ?


94 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:40:28.92 ID:W4NGlwbN0.net

メジャーの球数制限は一流でも100球超えると球がゴミになるからって単純な理屈なんだが
肩守るためってのは年俸抑制を疑った選手会向けに後付けで出てきた理由


120 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:46:17.25 ID:4dyU1o7D0.net

>>94
それは中4日で回すからだけどな
日本みたいに6,7日空けるなら完投しろってだけの話


127 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:47:48.00 ID:gXC6UzIo0.net

>>120
無理やり完投させても打たれたり壊れたりするだけなんだけどそれでもいいんですか?


133 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:49:08.15 ID:4dyU1o7D0.net

>>127
無理やりにならないように練習しろって話だろ
*すぎないか?


132 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:48:31.82 ID:W4NGlwbN0.net

>>120
登板間隔伸ばしても打たれ始める球数あんま変わらなかったんだぞ


136 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:49:26.45 ID:4dyU1o7D0.net

>>132
なら詰めるべきだな


96 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:40:39.66 ID:pmOQLb070.net

いかに勝つかじゃなくて
有名選手の感覚でこれくらいはできるだろで指導されたらたまったもんじゃないな

桑田どころか金田なんか連日何百球も投げて400勝したけどそれを今の選手に求めるのはおかしい
桑田含め老害は自覚した方がいい


125 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:47:24.31 ID:4dyU1o7D0.net

>>96
お前ほど*じゃないから心配するな


98 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:40:44.29 ID:ouW4ki7P0.net

中継ぎって何が負担なんだ?
全試合ブルペンで準備してるんなら年間144登板出来るだろ


103 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:42:16.29 ID:ZIoLH15M0.net

>>98
おまえ中継ぎやったことないだろ


124 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:47:16.35 ID:j4ZUIv300.net

>>103
まあプロ一軍中継ぎ経験のあるヤツはなかなかいないだろな


101 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:42:01.09 ID:U6uzQTg00.net

デーブと槇原のこないだの動画で
昔の巨人のエースはやる気のない時や一発ないどうでもいい打者は露骨に抜いてたって言ってたけど
完投しろってのは極論そういう事なんだよ
その悪癖が今でも通用するとしたら本当にダルマー級の選手くらい


179 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:58:39.21 ID:jMdu3zvQ0.net

>>101
三本柱からすれば、今の投手陣は菅野以外カスだと思ってるだろう


105 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:43:16.44 ID:i9e/yXCd0.net

桑田はデジタルとオカルトの中間にいる奴だな


110 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:44:26.92 ID:efrjqKwF0.net

>>105
良い表現だww


109 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:44:25.47 ID:bhpRjKy40.net

143試合×9回=1287イニング

200イニング投げるエースがいれば
1人で16%を消化してくれる


114 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:45:16.98 ID:gXC6UzIo0.net

>>109
いればね


116 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:45:27.18 ID:6/YY9srM0.net

100球6回程度で決壊する投手が多い
無理矢理投げさせれば7回5失点ぐらいはできるんじゃない?


123 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:46:42.08 ID:gXC6UzIo0.net

>>116
それで勝てるの?


176 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:57:59.30 ID:6/YY9srM0.net

>>123
勝てないだろうね
公式戦を使ったスタミナ強化トレーニングにしかならない


117 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:45:59.25 ID:RTAhawIN0.net

話し方や雰囲気で理論派だと勘違いしてるアホ多いけど
この人は自分の経験則が絶対の典型的な昭和脳筋野球バカだからな
科学とかデータに基づいた運用や指導を期待するなら他当たった方が良い


126 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:47:29.18 ID:Fy/8mfJnO.net

>>117
走り込みは否定してるぞ


119 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:46:09.60 ID:E6IhMvPk0.net

コーチって育成プランとか事前に決めとかないで契約すんのかな
補佐だからそこまで決定権はないのかもしれんけども


129 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:48:00.36 ID:RTAhawIN0.net

>>119
パはシーズン前の首脳陣の会議とかで、誰にどれくらい機会与えてどう育てるか綿密に決めて共有するところが多いみたいだが
セは個人任せな印象


162 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:55:23.19 ID:E6IhMvPk0.net

>>129
なるほど。まぁでもこれはあくまで指導方針で起用の話じゃないのか。


130 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:48:04.05 ID:hEXErQIA0.net

無駄な継投で負けるパターンが多いから言ってんだろな


135 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:49:25.58 ID:tcRzlwRz0.net

>>130
それは無いよ


138 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:49:32.20 ID:QIX8PfN40.net

昨年のセなんて規定乗ったのたった6人だもんな。ヤクルトとベイなんてゼロ。
先発甘やかされてるわ。


147 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:51:38.07 ID:bNEb7rCO0.net

>>138
基本的に雑魚投手が多くなったからと認識している
仕方ないのかもな


139 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:49:35.50 ID:sMMWPElp0.net

気持ちはわからんでもないけどあんまり先発を引っ張ると現代の野球では勝つ確率や期待値がかなり下がるからね
それよりはメジャーみたいに登板間隔を詰めて使う方が現実的


140 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:50:06.03 ID:gXC6UzIo0.net

>>139
>>39


141 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:50:36.60 ID:jqgVsvtO0.net

中4日で回すダメリカは100球制限あるけど、さすがに中6日あるなら
120球は投げても問題なくね?さすがに
120球超えて投げさせて球威がなくなって打たれるのはバカすぎるけど


148 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:51:47.75 ID:gXC6UzIo0.net

>>141
打たれるから代えてる
打たれないなら代えてない

こんなことすら理解できないおまえがバカ


153 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:53:39.80 ID:jqgVsvtO0.net

>>148
そんな簡単なら誰でも監督できるわ


178 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:58:27.57 ID:gXC6UzIo0.net

>>153
口先で120球なげても問題ないとか言うだけの方が簡単だろwww


142 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:50:37.75 ID:ouW4ki7P0.net

中継ぎ要員って基本、大学社会人のドラ3以下だから
別に壊しても構わないわ


145 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:51:23.49 ID:jqgVsvtO0.net

>>142
中継ぎは下手すっと全試合で肩作らないとならんから壊れるよなw


155 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:54:12.06 ID:NAyyIt6T0.net

>>145
シコースキーはタフだったな
147kmくらいコンスタントに出てたし
ああいう鉄人ばかりなら投手コーチも楽なんだろうけどな


159 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:54:42.81 ID:QIX8PfN40.net

>>145
最近は中継ぎでも2連投か3連投した翌日はベンチにも入れない完全休養日にしてくれるチームもある。


164 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:56:12.96 ID:jqgVsvtO0.net

>>159
楽天の監督だった元広島のブラウンは、負けそうな試合は肩作らなくてよい宣言したんで
中継ぎにはたいそう評判がよかったそうだが、なお成績はお察し。(1年で首)


163 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:56:05.95 ID:eQ3eMXDV0.net

>>145
実際それで中継ぎが足りなくなったチームから脱落していくからな
先発を上手く回せないチームは結局中継ぎが崩壊する


173 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:57:23.78 ID:jqgVsvtO0.net

>>163
中継ぎエースが毎年変わるようなチームも注意やね。100試合以上投げたのが
次の年にぱったり登板できないとかな・・まあタフで毎年投げちゃうのもいるけど


187 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:00:38.77 ID:U9NRbt880.net

>>173
宮西や岩瀬みたいな超人以外は
大体のリリーフ投手は良い時が五年続けば良い方
ほとんどはどこか壊したりコンディション崩したりして去っていく
だからコンスタントにそこそこのレベルのリリーフを量産出来るチームがブルペン勝負だと強いな
ソフトバンクのことだが


195 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:02:48.35 ID:/ZO8V5eQ0.net

>>173
ソフトバンクは中継ぎ壊しまくってるが
結局それで日本一になってるから問題無いんだわ


203 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:04:44.14 ID:gVHQoCXy0.net

>>195
壊してもいいかもしれんが、それやってると中継ぎが出なくなるとヤバイな
まあ3軍+育成でガンガンとって育ててるから、今は安泰かなw


143 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:50:39.24 ID:x5g8gTWx0.net

無駄なボールをなくせということ。そうすりゃ20球ぐらいすぐ減らせる。


146 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:51:24.04 ID:RTAhawIN0.net

>>143
出来ればみんなそうしてる


152 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:52:50.64 ID:QQwUmuXc0.net

桑田コーチに向いてないんじゃないの


171 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:57:00.45 ID:W4NGlwbN0.net

>>152
東大でよく分からん理論実践して0勝ってのが唯一の指導者実績だからな


156 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:54:24.75 ID:B866+INS0.net

90年の巨人は化け物だ。これが理想だね

斎藤 20勝 5敗 2.17 25歳 8年
桑田14勝7敗 2.51 22歳 5年
香田 11勝 5敗 2.90 25歳 7年
槙原 9勝 5敗 -3.96 27歳 9年
木田 8勝 7敗2.71 22歳 4年
宮本 6勝 1敗3.69 26歳 6年

このシーズンはクローザー要らずで優勝している。一応救援は
吉田 3勝3敗
広田 3勝1敗
水野2勝2敗11S


169 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:56:44.82 ID:NAyyIt6T0.net

>>156
火消しの水野と言われてたけどそこそこ炎上してたな
クローザーがチーム最強投手ではなかった時代の出来事でいまはあんま参考にはなるまい


194 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:02:24.42 ID:+9nSf59A0.net

>>156
その年は4タテされてたなw


170 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:56:52.07 ID:NUzSMKkM0.net

メジャーでトミージョンやら要手術な故障は多投が一つの要因だと思ってたんだけど
特にそうでもないのかね


177 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:57:59.68 ID:jqgVsvtO0.net

>>170
トミージョンは、中4で100球制限でもけっこうキツイんじゃねーのかねって思う。


172 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:57:03.49 ID:LLrjfA/w0.net

権藤 権藤 雨 権藤やで

昔の選手はみんな強かったんやで。


174 名無しさん@恐縮です :2021/01/18(月) 23:57:33.26 ID:RTAhawIN0.net

>>172
壊れたやんけ


186 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:00:36.49 ID:xgXe+0Zf0.net

完投も何も、打たれたら交代して打たれなかったらそのまま投げてりゃいいわけで、
打たれてなくて6回まで持ちこたえたら続投か継投させるのかの話を前提としてるんだよな
勝ってる試合の話をして意味あるのか?
試合に勝つための戦術と完投するしないがデータ上、相関性あるならわからんでもないが
考える順番が違ってる気がしてならない


204 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:04:48.37 ID:fwKfd03r0.net

>>186
そこなんだよな
先発に完投させることが目的ではなく勝つことが目的
完投させた方が勝率が上がると言いたいのならその根拠を言えばいいんだけどそこにはいっさい触れずにやれ完投だやれ135球だと騒いでも全く意味がない


196 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:02:48.61 ID:YYUo9VAG0.net

中何日かはあんまり関係なくて、1試合で130とか140とか投げることが負担なんじゃねーのかな
1日の限界っていうかな


209 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:05:55.50 ID:Mh8RB2Wb0.net

>>196
ダルビッシュは逆のこと言ってるけどな。
100球で降板したからって中四日で投げる方が大変だって。
体はそんな短期間に回復しないからって。


272 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:14:37.45 ID:kU4cgBEn0.net

>>209
でも去年サイヤング賞取った投げる科学者こと
バウアーは逆の説で、中3日提唱論者なんだよな

その代わりブルペンで全く投げないってのが条件らしいけど


282 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:17:23.18 ID:d9YIe9RV0.net

>>272ダルビッシュやバウアーとかの科学素人より、医者の意見を聞きたいんだけどな

どういう理論や理屈で肩や肘は消耗していくのか。
それによって4日100球、6~7日で130球とかどれが理に適ってるか分かる


199 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:03:15.03 ID:irBpcn9a0.net

最近の桑田らしくない主張じゃねの、これ
俺は賛成だけど昭和の考えだろ


207 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:05:48.89 ID:U9NRbt880.net

>>199
元からザ昭和野球人だろ
パワーを必要以上に否定してオカルト的な技術論を主張してみたり
現代野球でも通じるまともな理論持っているのは、本人が一番得意だと自負してる守備だけ


281 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:17:19.67 ID:Lt4NZBjX0.net

>>199
桑田は解説とかで何回もこの話してるよ

・135球以内で完投するには1回を15球以内で抑えないといけない

・1回を15球以内で抑える為にどうするか考えることが重要

・考えるとコントロールを磨き、少ない球数で打ち取る為にどうすべきが必然的に勉強するようになる

・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要

・理想は135球以内で完投、無理でもその意識で練習に取り組めば他の技術も向上する


296 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:18:58.75 ID:46DHVl3K0.net

>>281
まあ納得だな


200 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:03:34.54 ID:aDcToFKv0.net

球数じゃないんだよ
登板間隔が問題
筋肉の炎症が中4日じゃ解消しない


214 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:06:27.49 ID:7PhGf3Bw0.net

>>200
メジャーはもう無理だね


219 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:07:03.11 ID:6UkVVsM/0.net

>>200
メジャーゴミだよね
何で中4日やめないのか


220 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:07:10.37 ID:9dheAZX90.net

>>200
スレタイぐらい読め


252 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:12:18.11 ID:aDcToFKv0.net

>>220
理解力って言うか読解力無いな


221 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:07:19.95 ID:xnxBPyqM0.net

投球数100球超えたあたりから捕まる傾向があるから今のスタイルになったんだろ


243 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:11:29.99 ID:fNnCKgam0.net

>>221
100球で捕まらないように練習したりスタミナつけたり投球に工夫しろってことじゃね。


253 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:12:22.10 ID:7PhGf3Bw0.net

>>243
ノーコン増えたからね


265 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:13:30.75 ID:xnxBPyqM0.net

>>243
打つ方も段々慣れてきて捕えやすくなるのもあるよね


223 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:08:06.87 ID:sGXFTvW70.net

桑田が言うと全部正論みたいな風潮あるよなネットって
これを阿部が言うと時代錯誤とか言われるんだろ


250 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:12:07.46 ID:pNm5iLU70.net

>>223
そら投手出身で実績もある
第三者から専門的な評価もある
加えて大リーグ経験と東大でスポーツ学べば
反論する方も大変だわ


273 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:14:42.94 ID:fNnCKgam0.net

>>223
このスレ見てどこが桑田をみんな正論って言ってるんだ。半分は時代錯誤って言われてんじゃん。


230 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:09:24.49 ID:1RrPxiNQ0.net

登板過多のリリーバーが壊れまくって、過保護の先発がぬくぬくしてんだから答出てんじゃん


244 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:11:42.97 ID:U9NRbt880.net

>>230
選手をどうしたら壊さないかじゃなく、どうしたら試合に勝てるかで投手運用やってんだよ


267 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:13:58.02 ID:9MMKswdh0.net

>>230
先発も壊れたよ。ローテ守ったのは菅野と戸郷だけ。


239 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:10:55.09 ID:oQ5iWix/0.net

・プロ野球はどんなに強いチームでも3回に1回は負ける
・サファテが54セーブした2017年のソフトバンクは94勝49敗 勝率.657
・先発が力尽きて逆転される事 と 勝ちパターンが打ち込まれて逆転される事 では後者の方が少ない

これらを踏まえれば力の落ちる先発をあえて引っ張ろうとはならないのだろう


271 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:14:37.42 ID:xx7eFhSZ0.net

>>239
それこそ投手全員が全員先発完投しろとは言ってないでしょ。菅野ともう一枚が二桁完投に近い数字叩き出したら投手陣としては完成形に近い。
三本柱の時代はその3本に他の投手も完投しちゃってたから頭可笑しいけども


247 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:11:51.36 ID:Dqwn8Z3t0.net

昔と一番違うのは平均球速が上がってること
科学的なフォーム解析や筋トレで出力は上がったけど、悲しいかな人間関節や腱は鍛えられない

そこに負荷がかかってぶっ壊れるから自然と球数も少なくないと持たなくなってる


284 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:17:33.84 ID:U9NRbt880.net

>>247
関節や腱も普通に鍛えられるよ
まぁ現代野球の結果を見ると、肥大して出力と重さが増した筋肉に耐えられる程強くは出来ないのだろうから
大意としてはあんたの言い分と変わらんが


264 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:13:27.52 ID:xRz1bz3Y0.net

斎藤雅樹レベルの安定感があれば完投させるけど


277 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:15:56.24 ID:7PhGf3Bw0.net

>>264
昔からそういうエースって各球団に一人
みたいな感じで
でも最低3人いないと回せない
二人いれば優勝が狙える


270 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:14:23.96 ID:bcozL5vF0.net

MLBはボールの質が悪すぎる。


289 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:17:55.89 ID:1LCGGSHk0.net

>>270
ローリングスが独占してて改良が進まない


274 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:14:57.54 ID:biM/c3+j0.net

130球越えを2、3回続けた投手も居るが
シーズンのその後が大抵バテバテになるから
1ヶ月ファーム落として調整が必要になったり
そんなこんなの経験則で今の形に落ち着いた


283 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:17:26.14 ID:W64WnE7R0.net

>>274
なんで今が完成形だと思えるの
その思考停止癖、質悪いよ


278 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:16:17.95 ID:irBpcn9a0.net

斎藤槇原桑田水野角・・・
腹立つくらいジャイアンツつおかった


287 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:17:41.95 ID:bcozL5vF0.net

>>278
宮本を入れてあげて


280 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:16:49.13 ID:D22wd6ie0.net

先発、中継ぎ、抑えっていう概念が謎だわ
同じ9回なら逆の順番でも良いはずなのに


291 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:18:07.05 ID:KBpm7Rl70.net

>>280
それな
初回は必ず1番からの好打順なんだから抑えが投げるのもありだと思う


300 名無しさん@恐縮です :2021/01/19(火) 00:19:28.57 ID:9MMKswdh0.net

>>291
抑えの無駄遣い




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