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【悲報】日ハム・清宮幸太郎さんの根本的な原因ってwwwww

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(出典 img.sportsbull.jp)


練習嫌いって言ってたなぁ

1 鉄チーズ烏 ★ :2021/02/07(日) 17:05:45.72 ID:CAP_USER9.net

スポーツ 野球 2021年2月7日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/02071200/?all=1

(出典 www.dailyshincho.com)


 今シーズンが正念場と言える選手は少なくないが、プロ入り4年目を迎える清宮幸太郎(日本ハム)もその一人と言える。早稲田実時代は史上最多となる高校通算111本塁打を放ち、高校生野手としては福留孝介(1995年:PL学園→近鉄入団拒否)と並ぶ7球団競合の末、日本ハムに入団したが、いまだレギュラー定着は果たせていない。清宮の外れ1位だった村上宗隆(ヤクルト)が既にチームの4番はおろか、セ・リーグを代表する打者となっていることを考えると、この現状に寂しさを感じるファンも多いだろう。

 しかし、清宮のこの3年間は本当に“期待外れ”と評するレベルのものなのだろうか。「統一ドラフト」となった2008年以降に1位でプロ入りした高校卒野手のプロ入り3年間の合計成績を並べてみると、以下のようになった。

清宮幸太郎(2017年日本ハム1位):230試合126安打21本塁打73打点
安田尚憲(2017年ロッテ1位):130試合95安打7本塁打61打点
村上宗隆(2017年ヤクルト1位):269試合249安打65本塁打184打点
中村奨成(2017年広島1位):4試合0安打0本塁打0打点
平沢大河(2015年ロッテ1位):185試合90安打6本塁打38打点
オコエ瑠偉(2015年楽天1位):136試合83安打6本塁打23打点
岡本和真(2014年巨人1位):35試合13安打1本塁打6打点
森友哉(2013年西武1位):286試合260安打33本塁打129打点
渡辺諒(2013年日本ハム1位):12試合4安打1本塁打1打点
高橋大樹(2012年広島1位):2試合0安打0本塁打0打点
高橋周平(2011年中日1位):168試合97安打13本塁打44打点
川上竜平(2011年ヤクルト1位):一軍出場なし
山下斐紹(2010年ソフトバンク1位):11試合4安打0本塁打0打点
山田哲人(2010年ヤクルト1位):120試合110安打4本塁打27打点
後藤駿太(2010年オリックス1位):179試合48安打3本塁打13打点
今宮健太(2009年ソフトバンク1位):144試合73安打2本塁打14打点
筒香嘉智(2009年横浜1位):151試合120安打19本塁打68打点
大田泰示(2008年巨人1位):17試合4安打0本塁打3打点

 完全なレギュラークラスと言える成績を残しているのは村上、森、山田(3年目に106安打)の三人くらいであることがよく分かる。打者としてのタイプが異なる選手も多いため、単純に比較はできないが、21本というホームラン数は村上、森に続く3番目の数字であり、同じ左のスラッガータイプである筒香を上回っている。これを見ると、決して悲観するような成績ではないことが分かるだろう。

 では、なぜ清宮に物足りなさを感じるという声が多いのだろうか。まず大きいのは冒頭でも触れた村上の存在だ。清宮の外れ1位で、しかも同じ左のスラッガータイプである村上と比べると、その存在は霞んでしまうことは間違いない。ただ、これに関しては清宮がどうこうというよりも、村上が規格外と考えるのが妥当ではないだろうか。

 古くは中西太、豊田泰光(いずれも西鉄)、張本勲(東映)など高校卒の早い段階からホームランを量産した選手もいるが、80年代以降で村上のホームラン数を上回っているのは清原和博(西武)しかいない。松井秀喜(巨人)ですら3年目までに放ったホームランは53本であり、これを見てもいかに村上の成績が飛びぬけているのかがよく分かるだろう。

 もうひとつ物足りなさを感じる原因は、3年間で清宮の成績に上昇の気配が見られないという点だ。過去3年の主な成績を見ると、安打数は32→51→43、本塁打数は7→7→7、打点は18→33→22、打率は.200→.204→.190と見事に横ばいで推移している。仮に3年間のホームラン数が同じ21本だったとしても、徐々に増えてきていれば、印象もだいぶ違っていたであろう。

 ただ、これまでの清宮のプロ生活を見ていると、成績が停滞している原因は見えてくる。大きいのは体力面の問題だ。プロ1年目のキャンプでは体調を崩し、2年目はシーズン前に右手首を骨折。そのオフには右肘も手術して3年目の出遅れにも繋がっている。





2 鉄チーズ烏 :2021/02/07(日) 17:06:04.17 ID:FDnCxQ0k0.net

>>1の続き

 こうした背景は、やはり高校時代の過ごし方にあったのではないだろうか。早稲田実は東京でも屈指の実力校ではあるが、他の強豪と言われるチームと比べても練習量はそれほど多くない。野球部員であっても、成績が悪ければ進級できないこともあり、テスト期間中の勉強が厳しいことで知られている。

 それにくわえて、清宮は2年秋から3年夏にかけて、かなりの招待試合などで多くの実戦をこなしており、体力作りにかける時間が少なかった。弱点と言われている守備についても、高校時代の練習量が響いていると言えるだろう。

 とはいえ、3年間のプロ生活を経て、ようやく戦える準備ができたようにも見える。このオフは故障の影響もなく、キャンプでも初日から快音を響かせている。松井、岡本、山田など高校卒4年目に、一気に成績を伸ばした選手が多いことも事実だ。キャンプ、オープン戦をこのまま無事に乗り切り、周囲を驚かせるような活躍を見せてくれることを期待したい。

西尾典文(にしお・のりふみ)
野球ライター。愛知県出身。1979年生まれ。筑波大学大学院で野球の動作解析について研究。主に高校野球、大学野球、社会人野球を中心に年間300試合以上を現場で取材し、執筆活動を行う。ドラフト情報を研究する団体「プロアマ野球研究所(PABBlab)」主任研究員。


11 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:13:06.10 ID:PONxWMCx0.net

>>1
小松菜奈に似てる


14 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:14:27.21 ID:vnBoGeVM0.net

>>1
「打てない」っていう根本的な問題だよね?


18 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:22:01.32 ID:c7J5RIK00.net

>>1
こうやってデータで見ると村上の頭がおかしいだけ
清宮は高卒野手としては普通の成績よな


22 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:26:58.79 ID:Fk3gdo//0.net

>>18
王さん超えるとか言っといて普通ってwwww
しかも守備はそこらへんのじいさん以下の*ウンコ


23 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:27:19.51 ID:vodrYxrc0.net

>>18
清原や松井が相手じゃなかったのか?
会見では王の名前まで出してたようだが


119 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:19:04.08 ID:aSWrr4Yf0.net

>>1
ハンカチと同じで電通のスターシステムだけで実体はしょぼい典型だな
第二のハンカチ


189 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:59:41.90 ID:Hos0Lv6h0.net

>>1
清宮幸太郎 プロ3年で 通算721打席 通算打率.198 通算OPS.629
・700打席出場した時点で通算打率が1割台のバッターで、後に打撃タイトル(打率 打点 本塁打)のいずれかを獲得した選手はNPB史上 0 一人もいない。

・700打席出場した時点で通算打率が1割台のバッターで、後に侍ジャパン(日本代表)に選ばれた野手はNPB史上 0 一人もいない。

(参考)2020フェニックスリーグで、清宮は二軍投手相手に 15試合 打率.186(59ー11) 2本  3打点


3 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:06:19.59 ID:0UxhDHtY0.net

コイツはただの超早熟だろ


97 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:19:15.76 ID:uXcpPJsx0.net

>>3
坊っちゃん脳だろ


6 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:09:47.11 ID:Qo40IK5c0.net

清宮指名回避して村上一本釣りしたヤクルトの勝利


27 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:35:04.08 ID:zN38+saW0.net

>>6
捏造すんなハズレ一位だろ


12 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:14:06.06 ID:JkVmODrn0.net

これから毎年200本打てば王さんの記録は5年で超えられる。


15 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:17:35.09 ID:KM5M7zTp0.net

>>12
毎年7本打ってるからあと121年で並ぶぞ


24 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:28:27.23 ID:c7J5RIK00.net

高校生野手ビッグ4と呼ばれた4人の中ではトップの成績

清宮幸太郎(2017年日本ハム1位):230試合126安打21本塁打73打点
安田尚憲(2017年ロッテ1位):130試合95安打7本塁打61打点
中村奨成(2017年広島1位):4試合0安打0本塁打0打点
増田珠(2017年ソフトバンク3位):2試合0安打0本塁打0打点


25 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:30:01.39 ID:UDEQya110.net

>>24
お笑い球団の日ハムと違って他の選手は単純にチャンスが貰えてないだけだよね?
何がトップだよアホ


28 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:35:32.44 ID:91tLstnn0.net

>>24
つまり数年後にはプロ引退してそうな選手と同程度の成績ってことだな


31 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:38:07.08 ID:CnYylRde0.net

打撃コーチがきちんと指導して無いんじゃない
打てなきゃ打てる様に指導すべきだと思う、逸材なんだから


33 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:39:50.19 ID:UExK4OpJ0.net

>>31
打てるように指導ってどうやんの?
アホなの?


72 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:15:57.89 ID:sWlSUmzE0.net

>>31
練習嫌いで打撃フォームの改造も嫌がってるんだろ。
コーチ云々じゃなく本人がダメなんだろ。


35 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:41:00.61 ID:PONxWMCx0.net

やきう版、久保建英
活躍してもうれしくもなんともない


38 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:42:18.63 ID:yz/kHegW0.net

>>35
久保は野球でいうとメジャーでやっていまいちパッとしない感じ
清宮はJリーグですら全く通用してないっていう状態だから違うかな


42 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:43:39.08 ID:PONxWMCx0.net

>>38
いや、キャラ的に


47 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:45:50.52 ID:yz/kHegW0.net

>>42
サッカー久保とキャラがかぶるのは大谷かな
大谷、清宮どっちもどっちだけど


49 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:46:47.98 ID:PONxWMCx0.net

>>47
あなた
*でぃーすかー?


50 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:47:02.76 ID:yz/kHegW0.net

>>49
悔しそうで草


39 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:42:38.53 ID:84J1v4pIO.net

客観的に見て高卒3年目までの成績と考えたら、明らかに並以上の数字ではあるんだよな
清原とか村上とか規格外ばかり見て基準にすると判断力が偏るけどな


45 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:44:19.67 ID:yz/kHegW0.net

>>39
ただ出場回数に恵まれてるだけで特に並以上っていう成績は残してないでしょ


52 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:47:49.40 ID:dbfaCec/0.net

大谷は何の結果もだしていないじゃない。打者としても投手としても。そして怪我でシーズンを振ってる。
久保と比較対象にすらならないのでは?


54 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:49:33.88 ID:yz/kHegW0.net

>>52
そりゃそうだけど
大谷はMLBていうトップリーグでやってそこそこだから
清宮はNPBですらゴミっていう意味でどっちかというと大谷に近いんじゃない?


59 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:53:29.25 ID:hxc3/c5D0.net

ダニ信者暴れてて草
まだいたんだな


60 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:55:59.04 ID:eQLdTyDT0.net

>>59
MLBで投打ともにワースト5に入るようなとんでもない成績を残したくせに年俸で駄々こねるという偉業を成し遂げたレジェンド様だぞ


62 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:58:24.05 ID:hxc3/c5D0.net

>>60

控えめに言って日本の恥


61 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:57:56.39 ID:4kiHKCnn0.net

野手育成が上手いとこに入れば今頃打ちまくってるだろうに
入る球団を間違えた


63 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 17:59:04.57 ID:cIJsZ1Ht0.net

>>61
育成がどうのこうのって具体的にどういう育成をしてたらうまくいってたの?
パワプロじゃねーんだよアホじいさん


67 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:05:03.95 ID:hxc3/c5D0.net

>>63
まずは球をしっかり打てるようにミート力上げるんや!ポチポチ
グキー
あーあリセットポチ


69 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:07:16.24 ID:FRZxKOpk0.net

>>61
ダイジョーブ博士とか実在してるとか思ってそう


73 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:18:12.31 ID:KNe8JS0k0.net

やきうってただひたすら球を打つだけって作業しかしてないのにフォームの一つも最適解に辿り着かないの?


75 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:21:33.51 ID:hxc3/c5D0.net

>>73
理想のフォームってのはどこかにあるんだろうけど人それぞれなんじゃね
つまりフォームがどうこうってのはただの言い訳なんだわ


79 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:39:15.79 ID:E5Kq5qdn0.net

やきうで必要なのはただただ慣れることや
慣れることが出来ないってのはもう才能がなかったってことやぞ


85 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:53:17.43 ID:S1gmzFQY0.net

>>79
何のスポーツでも次のステージにいくときに大事なのはそのレベルに慣れることだと思うけど
野球は球速、球威に慣れればいいってだけだから他と比べたらかなりイージーではあるわな


83 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:47:52.58 ID:isVhrASQ0.net

>清宮は2年秋から3年夏にかけて、
>かなりの招待試合などで多くの実戦をこなしており、体力作りにかける時間が少なかった。
>弱点と言われている守備についても、高校時代の練習量が響いていると言えるだろう。

これまさか高校通算本塁打の数字を稼ぐため?


298 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 06:19:19.42 ID:LZana4Ez0.net

>>83
そう、この招待試合がクソ。
江川もしょっちゅう駆り出されて投げさせられた。公式戦の連投より害。
江川と近い世代の銚子商の土屋(夏優勝→中日→ロッテ)はこれで壊れた。


84 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 18:50:06.47 ID:TArLmUv30.net

パンダかと思ったらただの豚でした


90 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:03:48.76 ID:NgoGe8+40.net

>>84
誰うま


91 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:08:37.32 ID:sfC0A3Xq0.net

まだ1年目
まだ2年目
まだ3年目
まだ4年目
どこまで続くのかな


105 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:40:43.34 ID:Gn6Ew4uT0.net

>>91
斎藤佑樹「いつまでも居られると思うなよ」


92 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:11:57.69 ID:DpS/BuqA0.net

守備と走塁がどんくさそうに見えるので打撃の方のセンスもどうなのかというのはある
一流で打撃だけの選手ってあまりいないし


93 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:13:14.84 ID:sfC0A3Xq0.net

>>92
DHなんてほぼそうやろ


95 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:15:56.61 ID:vR+ltu0f0.net

あんなオカマみたいな構えとスイングで成功するわけがないわな
村上とは下半身の使い方、重心移動が全く違う
話にならん


96 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:17:34.53 ID:sfC0A3Xq0.net

>>95
プロ野球のコーチに応募してみれば?


100 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:28:31.91 ID:UC/0bXxL0.net

王さんの本塁打記録更新したいって一言が全ての元凶
あれさえなければここまで言われてない
具体的な数を目標に掲げちゃうと、達成できない、見込みも薄いって時にはそりゃ厳しいこと言われるわ


101 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:30:43.23 ID:sfC0A3Xq0.net

>>100
練習試合での*ーホームラン記録
これをアホなメディアが過剰に持ち上げたのが原因やろな
それを本人も王さんの記録がどうのと天狗になったから次号侍読なんだけど


102 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:31:28.64 ID:sfC0A3Xq0.net

>>101
○自業自得


118 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:17:43.62 ID:nxpNcJyH0.net

>>101
公式戦通算本塁打も清原に次いで2位だし公式戦だけの数字を見ても充分化け物


126 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:49:52.43 ID:Ie05gHRk0.net

>>118
清原の時代と比べたらもうレベル下がりまくってるやろ


129 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:53:20.79 ID:nxpNcJyH0.net

>>126
何でそう思うの?


131 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:54:04.51 ID:Ie05gHRk0.net

>>129
メジャーで勝負できる選手死滅してるから


132 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:55:31.26 ID:nxpNcJyH0.net

>>131
清原の時代はメジャーで勝負できる選手たくさんいたの?
あとそれはメジャーのレベルは変わってないって前提の話になっちゃうけど、そんな事実はあるの?


133 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:56:19.14 ID:c2LlsMsI0.net

>>132
佐々木
そのちょい下だとイチマツ
今は?


135 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:57:12.82 ID:nxpNcJyH0.net

>>133
ん?高校時代の清原の話じゃないの?


137 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:57:46.17 ID:c2LlsMsI0.net

>>135
ん?高校時代て現代は高校全体がレベル低いって話でしょ


140 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:02:49.80 ID:nxpNcJyH0.net

>>137
なるほど、清原の高校時代はレベルが高かったんだよね
その証拠に当時高校生だった子が30歳くらいになったらメジャーで通用したんだってのがあなたの主張なわけだ
でも清宮世代がのちにメジャーで通用するかわからないから仮定の話になっちゃうね
あと高校野球がレベルアップしてもそれ以上にメジャーがレベルアップしたら、
あなたの話は成り立たなくなっちゃうんだがそれは無視した方がいい?


141 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:04:11.82 ID:c2LlsMsI0.net

>>140
年々MLBで活躍できる選手
というかMLBに雇ってもらえる選手すらいなくなってるんだけど?


142 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:04:25.37 ID:nxpNcJyH0.net

>>141
だから何?


143 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:04:48.36 ID:c2LlsMsI0.net

>>142
レベル低くなってるよね?
*なの?


148 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:08:39.17 ID:nxpNcJyH0.net

>>143
サッカー日本代表は昔はベルギーと互角に戦えてたが今はベルギーの足元にも及ばないと考えると日本代表は弱くなっていると考えられる
サッカー日本代表は昔はオーストラリア代表になかなか勝てなかったが今は普通に勝てると考えると日本代表は強くなっていると考えられる
レベルアップしてるかダウンしてるかに物差しをひとつしか使わないのはおかしい
しかもその物差しは簡単に長さが変わる


152 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:15:41.56 ID:c2LlsMsI0.net

>>148
ん?突然サッカーの話でどうした?
サッカーだといろんな選手が海外でやり始めてると思うが?


154 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:17:30.10 ID:nxpNcJyH0.net

>>152
物差しの長さが変わるのにそんなもので測っても比較出来ないって例え話をしたんだがわからなかった?


155 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:19:17.07 ID:c2LlsMsI0.net

>>154
もの差しの長さが変わる?
相対的って言葉知らないアホですか?
昔よりMLBにいける選手がいなくなった
どういうことこ分かるよなアホ


157 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:21:23.31 ID:nxpNcJyH0.net

>>155
うん、だからメジャーのレベルがめちゃくちゃ上がったら
日本人が野球多少上手くなってもメジャーでは通用しないでしょ
だからメジャーで通用しなくなったイコール日本人が野球ヘタクソになった、とはならないって話


158 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:23:41.42 ID:c2LlsMsI0.net

>>157
はいはい
まずMLBに置いていかれたというのは証明されたことは認めるのね
じゃあ次は高卒ルーキーが全く活躍できないことにつて語ろうか


161 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:26:23.28 ID:nxpNcJyH0.net

>>158
どうぞご自由に


162 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:27:54.55 ID:c2LlsMsI0.net

>>161
ダッサwwwww


164 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:29:19.10 ID:nxpNcJyH0.net

>>162
ただバカにしたいだけならよそでやってくれよ
おかしいとこがあるなら具体的に指摘してくれよ


165 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:34:13.42 ID:c2LlsMsI0.net

>>164
今のほうがレベル上がってるって主張したいならどうぞ?
球速が上がってるだけとかアホな話は勘弁してね


166 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:39:58.86 ID:nxpNcJyH0.net

>>165
陸上やら水泳やら体操やらあらゆる記録がわかりやすく見える競技で数字は伸びている
その理由は練習方法や身体の作り方がよくなってパフォーマンスを伸ばしやすくなっているから
野球などの競技も同様にパフォーマンスを伸ばせる要因が陸上やらと同様に揃ってきているから実際にパフォーマンスも上がっているんじゃないかと推測している


167 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:42:46.20 ID:c2LlsMsI0.net

>>166
陸上、水泳みたいなフィジカル特化のスポーツが伸びるのは根本的な人類全体のフィジカルが向上してるからだろアホwwwww
どんだけアホなのお前


169 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:46:55.05 ID:nxpNcJyH0.net

>>167
うん、だから身体能力が上がって競技のレベル上がっててるんでしょ
あと体操の話はやめとく?清原が高校時代に森末慎二がオリンピックで10点満点出した演技は今では高校生レベルだって話


171 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:49:19.18 ID:c2LlsMsI0.net

>>169
フィジカルとテクニックの話を混同してるアホじいさん
やべーなお前wwwww


174 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:52:25.91 ID:nxpNcJyH0.net

>>171
フィジカルとテクニック、どちらも合わせての競技レベルでしょ


177 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:54:28.02 ID:c2LlsMsI0.net

>>174
いいね
100点の答えだよそれ
んて、清宮のどこにテクニックがあんの???w wwww
*すぎねーかお前


179 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:55:35.28 ID:nxpNcJyH0.net

>>177
清宮がテクニックあるなんて話はしてないけどアンカー間違えてない?


182 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:56:11.98 ID:c2LlsMsI0.net

>>179
テクニックもない
パワーもない
何があんの?wwww


184 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:57:03.55 ID:nxpNcJyH0.net

>>182
知らない


187 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:58:49.06 ID:c2LlsMsI0.net

>>184
ダッサwwww


149 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:09:13.31 ID:AFE7+M4B0.net

>>100
さすがに言い過ぎだったよな。本人も後悔してんだろ。


104 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:40:01.29 ID:FDN5r+Fs0.net

神宮なら活躍してたろ それにセカンドリーグの村上山田は参考にはならないよ


117 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:16:11.37 ID:nxpNcJyH0.net

>>104
交流戦でも結果残してるんだよなぁ


111 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 19:56:29.67 ID:M413KxUG0.net

中田翔って高卒からプロ入りしてからの成績ってどんなもんだったん?


115 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 20:12:30.63 ID:a42XbdzZ0.net

>>111
高卒4年目までの両者
1番右端はRCWIN

中田
08年 ーーーーー1軍出場なしーーーーーー
09年 .278 *0本 *9打点 OPS.623 -0.11
10年 .233 *9本 12打点 OPS.687 -0.57
11年 .237 18本 91打点 OPS.691 +0.41

清宮
18年 .200 *7本 18打点 OPS.655 -0.32
19年 .204 *7本 33打点 OPS.610 -0.97
20年 .190 *7本 22打点 OPS.623 -0.68
21年 ???


139 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:00:14.88 ID:ORuvXGS20.net

>>115
まるで成長していない・・・がこんなにしっくりくる成績もないなw


145 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:05:51.09 ID:M413KxUG0.net

>>139
2020年はコロナで120試合制だったからセーフ(棒


153 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:17:00.98 ID:po/+aU+00.net

ドラ1でも忖度せずに鍛えまくるソフトバンクなら…
潰れてるかな


197 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:04:38.77 ID:bClDH9Ae0.net

>>153
ホークスはホークスで高卒のドラ1が全く育ってない


163 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:28:04.96 ID:VgJL/rKK0.net

清宮の技術的な話でもするのかと思ったら
村上が早くから活躍したとか、松井が4年目から覚醒したとか、素人の感想文レベルだな


176 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:53:20.00 ID:Hx7NpmQr0.net

>>163
技術面に関して言うなら
「あの打ち方で通用するのは高校野球の中でも二線級の投手まで」という評価は案外多かったから
技術面で評論したら救いが無くなるから避けたんだろよ
大抵の野球好きは
清宮と吉田輝星には全く期待はしていない
ちなみにハンカチと佐々木朗も同類


188 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:58:52.12 ID:nxpNcJyH0.net

>>176
実際プロの二線級には通用したし人の評価ってやっぱあてにならんよな


190 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:00:07.71 ID:BFkscK650.net

>>188
人の評価なあてにならないのは
NPBのアホなスカウト見ればよーーーーく分かる


195 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:04:27.32 ID:nxpNcJyH0.net

>>190
プロで活躍できるのか見抜けるのが普通で見抜けないことがあるスカウトがアホだって考えはわからん
少なくとも自分の人生において人を見抜けたことなんてそう無い


202 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:06:30.91 ID:BFkscK650.net

>>195
練習試合含むホームラン数が一番すごかった
これでドラワン競合だからな
てかドラワンでゴミ拾うなんて当たり前だし
お前スカウトの近親者かなんかですかw


205 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:09:56.71 ID:Hx7NpmQr0.net

>>195
割と簡単な話で
あんたが言うような視点を排除すると割と見極めはつく
人間の能力を見抜くのは理論よりも経験と感性が頼りになるからね
わかりやすい例で言うなら
比較的結果を残したスカウトが口を揃えて言うのは
「スピードガンの数字は無視する」という言葉だったりする


208 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:12:28.27 ID:nxpNcJyH0.net

>>205
なるほどねーやっぱ凄い人は見てるとこも凄いんだね
何てスカウトの言葉なの?


216 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:14:46.37 ID:Hx7NpmQr0.net

>>208
有名どころだと
西武のスカウトだった行沢とか
広島の木庭辺りかな


219 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:17:02.91 ID:nxpNcJyH0.net

>>216
ありがとう
球速速い方が被打率低いってデータに出てるしメジャーでは球速至上主義の傾向がめちゃくちゃ強くなってるんだが、
日本はまた違うのかね


235 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:27:04.58 ID:Hx7NpmQr0.net

>>219
アメリカの場合
ストライクゾーンがかなりいびつ(極端に外角に広いかわりにインサイドが狭い)とか
あれはあれでアメリカとしてガラパゴス的な進化を遂げた野球(ベースボール?)だからね
日本もアメリカも
どちらも独自に変質して
「純粋なルール通りではない」面があるから
お互い異質なのは仕方ないわな


193 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:04:03.66 ID:Hx7NpmQr0.net

>>188
清宮に関しては
高校レベルで既に速球に力負けしていたのが致命的
225の劣化版という感じで
どちらも軸が定まらないのが残念


170 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:48:37.76 ID:i9nINDtF0.net

じゃあ今のメジャーだとイチローは通用しないのか?


172 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:51:33.71 ID:nxpNcJyH0.net

>>170
今昔のレベル差論争では王貞治さんが
「若かったころの自分が今のプロ野球に参加しても通用しない。だが自分が今のトレーニングを積んだら負ける気がしないよ」って発言をしていて
それが個人的に一番しっくりくる


175 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:53:03.67 ID:i9nINDtF0.net

>>172
さすがにうさぎ跳びやってた時代と比べたらそりゃ違うでしょw


173 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:51:58.95 ID:BFkscK650.net

>>170
通用しないというか
今はOPSなんかも重視されるからあまり評価はされないやろな


181 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:56:00.48 ID:NFddzdDl0.net

>>170
引退会見でイチローがメジャーの野球が変わってきたって言ってたけど、あれはフライボール革命とか平均球速の向上の事を言ってると思う
全盛期のイチローが今のメジャーに行ったらあの頃よりは通用しないかもしれない


178 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:54:49.13 ID:nxpNcJyH0.net

今は細かい動作分析が出来ます
世界中の一流プレイヤーの動きを学べます
だがそんなことは出来なかった30年前の方がテクニックは上です

なかなか無理があると思うな


180 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:55:48.18 ID:c2LlsMsI0.net

>>178
次世代イチロー松井まだあ?


186 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:58:33.11 ID:Hx7NpmQr0.net

>>178
そこに関しては実は落とし穴もある
学べることと
それを再現出来ることは全く別物だから
学べる=レベルが上がることには直結しない


185 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 21:57:35.83 ID:tFWrAOt90.net

超早熟で小学生に大人が混じってただけ
周りが成長したら単なるデブ
守れない、走れない、打てない使い道なし


209 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:12:36.13 ID:vR+ltu0f0.net

>>185
残念ながらそのとおりだと思う


191 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:02:39.69 ID:nxpNcJyH0.net

いや、例えばピッチングにおいとは今は自分にあったボールを投げることが出来るってのが大きいんだよ
普遍的な理想のフォームを追いかけてたのが昔の時代なら、今はスピードだけでなく回転数や回転軸まで分析できてより打ちにくい球を研究できる
そのボールをより良くするための身体の作り方のノウハウも培われてきている


198 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:04:43.94 ID:BFkscK650.net

>>191
>>191
んで具体的には誰が何をしてるの?って聞かれても何も答えられぬいんよな


206 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:10:47.13 ID:nxpNcJyH0.net

>>198
一昨年育成ドラフトでオリックスに入った谷岡選手は武田高校という練習時間は一日一時間無いという無名高校だったが
動作分析や効率のいいフォーム研究、そのための効率的な筋トレ等の身体作りをして
高校3年間で30キロ近く球速を上げてドラフト指名されるに至った


210 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:12:51.51 ID:BFkscK650.net

>>206
個人の球速が上がったとか
そとそも球速がどうこうってフィジカルがそもそも向上してるからあたりまえの事なんだと思うけど


213 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:13:47.21 ID:nxpNcJyH0.net

>>210
普通高校3年で30キロも球速伸びないよ


215 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:14:35.54 ID:BFkscK650.net

>>213
ソースは?


217 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:15:19.56 ID:nxpNcJyH0.net

>>215
無い


218 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:15:48.01 ID:BFkscK650.net

>>217
*ば?


222 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:18:22.67 ID:nxpNcJyH0.net

>>218
やだよ
>>210の当たり前だって話のソースはどこで見られる?


229 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:23:36.32 ID:NFddzdDl0.net

>>218
木庭ってスカウトがスピードガンをいち早く導入したらしいね


237 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:27:16.61 ID:nxpNcJyH0.net

>>229
ウィキペディアでは木庭教のページに
「現在野球界に広く定着しているスピードガンによる球速測定を日本で最初に取り入れたことでも知られている」
と記されているがウィキペディアが正しいては限らないんじゃないかな
もしくは彼の言ってる木庭スカウトは同姓の別人だってこともあるし

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%BA%AD%E6%95%99


297 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 04:49:52.76 ID:/xpqr/wK0.net

>>215
中学生でも身体デカい奴は130近く出す
そこまで行かなくても、ピッチャーやるやつはそれなりにはやかっただろうから
そこから30アップはそうそうおらんやろ


196 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:04:35.05 ID:VJdfNHup0.net

いつも思うけどドラフトの目玉をくじ当てるの日ハムが多いんなぜ?


201 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:06:15.46 ID:4GKkZGYS0.net

>>196
言うほど当たってるか?
菅野と清宮くらいじゃね?


199 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:05:43.18 ID:T5SYYpLP0.net

レベルが高いパリーグにいるから成績が出ないだけで
セリーグならヤクルト村上クラスの成績のはず


234 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:27:03.48 ID:DPalAaBQ0.net

>>199
フェニックスで1割台だろ(笑)


260 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:53:06.24 ID:DPalAaBQ0.net

>>234
フェニックスリーグで1割台…球場の広さやリーグ関係なく清宮は雑魚ということだわな


253 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:47:23.32 ID:YCQ1ge3a0.net

>>199
2軍でもへっぽこな成績なので無理です


200 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:06:10.37 ID:E/GV2blu0.net

札幌ドームは最も打者不利な球場だからな。


204 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:08:23.73 ID:NFddzdDl0.net

>>200
球場広いから打率は上がりそうだけど2割切るってことは単純に力不足だと思う
パからセ・リーグに行っても劇的には変わらないよ


212 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:13:33.49 ID:4GKkZGYS0.net

>>204
球場の広さと打率はそんなに因果関係ないっすわ


211 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:13:30.34 ID:NFddzdDl0.net

無視ならスピードガンっていらなくね?
スカウトがスピードガン持ってるのは何故なんだろうね


225 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:21:02.04 ID:Hx7NpmQr0.net

>>211
例えば高校野球の甲子園大会なんかだと
プロとは計測地点を変えることで球速を『水増し』してる
プロのスカウトでスピードガンを使う人は
主にそうした水増し対策=プロの測定に準じた数値を見たい人達


228 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:22:42.38 ID:nxpNcJyH0.net

>>225
手持ちのスピードガンをプロのスタットキャストと同じ計測方法に微調整出来るってどんな神技なんだよw


241 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:30:51.15 ID:Hx7NpmQr0.net

>>228
単純に「ホームプレート上で測るか中間点で測るか」だけで
5~10km/hは楽々変わるよ
プロはホームプレート近辺で測るのが(少なくとも少し前までは)日本だとスタンダードな形


245 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:41:33.42 ID:nxpNcJyH0.net

>>241
終速のみをスピードの表示とするなんてないわ
昔は初速と終速の両方表示されてたこともあったが
木庭スカウトの話といいあなたいい加減すぎだよ

参考画像
ナゴヤドームの球速の測る位置
https://o.aolcdn.com/images/dimse/5845cadfecd996e0372f/a4cc4b4fddcec736ea23c9d7c35b2710e9a39060/Y3JvcD0yMDgyJTJDMTYyOSUyQzAlMkMwJnF1YWxpdHk9ODUmZm9ybWF0PWpwZyZyZXNpemU9MTAyMiUyQzgwMCZpbWFnZV91cmk9aHR0cHMlM0ElMkYlMkZzLnlpbWcuY29tJTJGb3MlMkZjcmVhdHItdXBsb2FkZWQtaW1hZ2VzJTJGMjAxOS0wOCUyRmFjYmNhYzkwLWNiMDItMTFlOS1iZjIxLTQzZmE3MWFhYTNmNCZjbGllbnQ9YTFhY2FjM2UxYjMyOTA5MTdkOTImc2lnbmF0dXJlPWYxYTNmYjY3MWQwZTQxMDUzN2QzOWZjOTBkNzE4OTNmZTIwY2JjMjg=


250 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:44:41.86 ID:NFddzdDl0.net

>>245
この人は評論家なのか
大学で野球を研究してるのかな


251 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:44:50.13 ID:Hx7NpmQr0.net

>>245
そうした球場もあるのは知ってるよ
だから「少し前までは」と書いた


254 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:48:04.25 ID:nxpNcJyH0.net

>>251
あ、失礼しました
どこの球場の話?


256 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:49:00.69 ID:nxpNcJyH0.net

>>254
補足
ホームプレート付近で測るのはどこの球場の話?でした


258 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:52:43.93 ID:NFddzdDl0.net

>>256
今必死にググってます


262 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:53:27.37 ID:Hx7NpmQr0.net

>>254
それでやらかしたのがハマスタ
リトルやらシニアの子が投げた時に測定地点を変えたのを直し忘れて
公式戦で数字が結構上がってしまい
投手本人が驚いたなんてことも起きてる
少々古い話だけどね


264 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:00:29.52 ID:nxpNcJyH0.net

>>262
ハマスタはいつまでホームプレート付近の球速を表示していて、いつから初速の表示に変えたの?


266 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:07:29.23 ID:NFddzdDl0.net

>>264
あまりいじめてやんな
多分今頃必死でググってるとこだよ


269 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:14:48.39 ID:Hx7NpmQr0.net

>>264
正確な事業は俺には分からない
ただ
昔は終速近辺なり中間点で計測するケースがあり
今では初速近辺で測るケースが増えているなら
「昔に比較して球速が上がっている」というのも
額面通りには受け取れない側面もあるかなぁとは思う
条件が違うからね
ちなみにスピードガンが導入される前に
指先に特殊な装置をつけて測定したところ
確か巨人(後にハムに移籍)した高橋一三でテストしたら150km以上の数値を記録したらしい
機器の精度の高さが分からないから
あくまで参考程度でしかないけどね


273 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:21:05.59 ID:NFddzdDl0.net

>>269
ん?なんかちょっと答えになってないぞ
やり直してこい


275 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:25:11.84 ID:nxpNcJyH0.net

>>269
つまり昔は球速の出にくい位置で測っていたかもしれないから、実際に球速が伸びてるわけではなくて球速が速く表示されてるように見えるだけかもしれない、昔は球速の出にくい位置て測っていたというソースはないけど、って話か
さすがに酷すぎるな
何を根拠に話をしてたんだろう


276 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:27:08.58 ID:NFddzdDl0.net

>>275
多分*なんだと思うよ
めちゃくちゃな事しか言ってない


220 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:17:16.51 ID:oqj+bcJb0.net

松井秀喜もかなり物足りなかったって言われ続けられ今じゃレジェンド扱いだからな、清宮も20年後にはそうなってる気がするけど


238 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:27:33.35 ID:9SQY9TMl0.net

>>220
はあああ?
松井は高校時代からリアル怪物なんですけどwwwww


223 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:19:37.07 ID:i9nINDtF0.net

30キロが当たり前かは知らんけど中学生から高校生になるだけで球速があがるのは当たり前だろw


224 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:20:49.33 ID:nxpNcJyH0.net

>>223
伸びるのが凄いなんて話はしてないよ
30キロ近く伸びるのが凄いって話をしてるんだ


236 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:27:07.82 ID:i9nINDtF0.net

>>224
中学時代計ったのって多分軟式球でしょ?
軟式で投げると球速落ちるよ
実質上がったのは20-25って感じだろな


240 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:29:46.71 ID:nxpNcJyH0.net

>>236
高校入学すぐに測った球速より30キロ近く伸びてるって話


243 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:33:56.38 ID:i9nINDtF0.net

>>240
高校入学時の最速は128キロも股関節の柔軟性を高めるなどの努力を重ねて最速152キロを計測

128キロ→152キロ 30キロ伸びてねーじゃんwww


247 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:42:37.62 ID:nxpNcJyH0.net

>>243
自分の見た記事では125キロから152キロと書いてあったから30キロ近くって言い方をした


248 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:43:56.73 ID:i9nINDtF0.net

>>247
ググった感じその125は中学時代の記録だぞ


252 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:46:53.48 ID:nxpNcJyH0.net

>>248
そんな記事もあるんだね
自分が見た記事は入学当初って書いてたわ


232 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:26:19.89 ID:C9tsx76s0.net

で、確変する見込はあるの?


246 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:42:10.07 ID:Hx7NpmQr0.net

>>232
高木豊に言わせると
打つ時に身体が前に突っ込む=ボールを迎えに行く状態なので
それを直せるかどうかだとは話していたかな


242 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:32:02.61 ID:ukMF5ZDO0.net

早稲田のボンボンはダメだな


244 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 22:36:46.79 ID:Hx7NpmQr0.net

>>242
どっちかと言えばハムのコーチや監督の問題じゃないかな
金属バットと木製バットじゃポイントも違うから
そこを教えてあげるのもコーチや監督のお仕事


272 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:16:17.94 ID:BUyLhbL+0.net

王さんだって最初の3年間の合計HRは37本だしな
まだまだこれから
だが、過去の高卒の一流打者は、4年目には成長の証をみんな見せている
王さんも松井も
松井は記憶にあるけど、4年目はそれまでと別人になってた
3年目まではワンバウンドするような変化球も手を出して空振りしてたけど
そういうのがなくなってきたのが4年目
主導権を自分が握ってるようなどっしりとした感じが4年目からついてきた


277 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:27:20.33 ID:YCQ1ge3a0.net

>>272
王も松井も敏捷性あったし守備上手かったし運動神経抜群だった
鈍い清宮じゃ無理


280 名無しさん@恐縮です :2021/02/07(日) 23:37:02.59 ID:Hx7NpmQr0.net

>>277
清宮は腰と肩に故障を抱えているからね


286 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:02:29.20 ID:RaZ3lYLt0.net

清宮幸太郎 3点
安田尚憲  2点
村上宗隆  10点
中村奨成  0点
平沢大河  2点
オコエ瑠偉 2点
岡本和真  9点
森友哉    7点
渡辺諒    0点
高橋大樹  0点
高橋周平  3点
川上竜平  0点
山下斐紹   1点
山田哲人 10点
後藤駿太  3点
今宮健太  6点
筒香嘉智  9点
大田泰示  5点


287 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:03:44.79 ID:tIy8lKZH0.net

>>286
何の点だよ
むちゃくちゃだな


288 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:10:32.53 ID:RaZ3lYLt0.net

>>287
10 日本代表主力クラス
9 日本代表クラス
8 タイトル争いクラス
7 主力打者クラス
6 上位打線クラス
5 レギュラークラス
4 レギュラー格クラス
3 1軍には上がれる・もしくは2軍の帝王クラス
2 1軍にはたまに上がれる・もしくはほぼほぼ2軍クラス
1 2軍レベル
0 ゴミ


289 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:14:31.26 ID:5fVZhttY0.net

>>288
オーストラリアのパン屋 15展


291 名無しさん@恐縮です :2021/02/08(月) 00:23:36.45 ID:tIy8lKZH0.net

>>288
君が野球を見てない事はよく分かったよ

オコエ平沢がまずゴミ
高橋周平は普通にレギュラーで主力
森は普通に日本代表レベル
安田も一応レギュラー




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