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【悲報】中継ぎ投手に夢が無さ過ぎてファンむせび泣くwwwww

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(出典 i.daily.jp)


使い捨て?

1 首都圏の虎 ★ :2021/06/06(日) 21:54:02.53 ID:CAP_USER9.net

プロ野球の世界において、リリーフ投手の地位を本格的に確立したのは、南海時代の江夏豊と言われている。当時、選手兼任監督だった野村克也の「野球界に革命を起こさないか」という口説き文句で抑え投手に転向し、5度の最優秀救援投手に輝いた。その後投手の分業制はさらに進み、先発投手の完投数は年々減少し、シーズンを勝ち抜くためにはいわゆる“勝利の方程式”と呼ばれる勝ちパターンを作ることが重要になっている。

 しかし、いくら分業制が進んでもなかなか評価されないのがリリーフでも中継ぎの投手たちだ。今年の推定年俸が1億円を超えている日本人投手は29人いるが、その中で中継ぎの投手は宮西尚生(日本ハム・2億5000万円)と嘉弥真新也(ソフトバンク・1億4000万円)の2人しかいない。一昨年のオフには祖父江大輔(中日)の契約更改を巡って、ダルビッシュ有(パドレス)が「選手からしたら夢ないよなぁ」とツイートして話題となったが、この数字を見ると確かに中継ぎ投手に夢がないと言われても致し方ない現状と言えそうだ。

次々と離脱
 中継ぎ投手の年俸が低いのは、査定の問題だけが理由ではない。3年程度活躍しても、その後は登板過多による故障や疲労で長期離脱してしまう例が非常に多いのだ。近年で非常に分かりやすいのが2016年からセ・リーグ3連覇を達成した広島だ。今村猛、一岡竜司、中田廉などが抑えの中﨑翔太に繋ぐ役割としてフル回転でブルペンを支えていたが、2019年以降は次々と離脱。その後に穴を埋める存在となっていたフランスア、中村恭平、アドゥワ誠も含めて今年はほとんど一軍の戦力となっていない。

 同じセ・リーグで毎年投手陣が課題と言われているヤクルトも、そのような傾向が顕著だ。2018年には中尾輝、2019年には梅野雄吾が苦しいブルペン陣の救世主的存在となったが、登板過多で翌年以降大きく成績を落としている。今年も新加入の近藤弘樹が見事な活躍を見せていたが、5月26日の日本ハム戦で1球を投げただけで不調を訴えて緊急降板となり、翌日には出場選手登録を抹消されている。

 力のある投手が少ない中で、ようやく出てきた若手のホープに負担がかかり、そして彼らの調子が落ちて再び投手陣が苦しくなるという負のスパイラルに陥っていると言えるだろう。常勝軍団と言われるソフトバンクでは、岩嵜翔、加治屋蓮、甲斐野央などが登板過多で長期離脱を経験しており、勝てるチームでも中継ぎ陣は大事にされていないというのが現状である。

無理をさせるべきではない
 この中継ぎ陣の酷使は今年も当然のように続いている。5月28日終了時点で、20試合以上と、20イニング以上の両方に当てはまる、主な中継ぎ投手をピックアップしてみたところ以下のような顔ぶれとなった。

岩崎優(阪神・23試合・20回1/3)
中川皓太(巨人・24試合・23回)
清水昇(ヤクルト・23試合・22回1/3)
マクガフ(ヤクルト・22試合・22回)
今野龍太(ヤクルト・22試合・20回)
又吉克樹(中日・25試合・23回1/3)
石田健大(DeNA・23試合・26回)
山崎康晃(DeNA・25試合・24回1/3)
砂田毅樹(DeNA・24試合・20回)
泉圭輔(ソフトバンク・25試合・20回2/3)
岩嵜翔(ソフトバンク・23試合・22回)
モイネロ(ソフトバンク・20試合・20回)
唐川侑己(ロッテ。24試合・23回2/3)
平良海馬(西武・25試合・24回2/3)
ギャレット(西武・22試合・20回1/3)

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/20d3a8e2b10b9c468de96caadec9cba35f72d4fa





17 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:00:32.04 ID:vStLCUCe0.net

>>1
先発がもっと投げないといかんわ


19 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:01:48.94 ID:k3MOwOIA0.net

>>1
サッカーよりはいいだろ
派遣社員みてーな年俸だぞ


72 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:38:09.63 ID:Aa0GOJ6h0.net

>>1
2人居るなら、その2人並の成績が残せばええやん


193 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:21:53.59 ID:tZkgQg0M0.net

>>1
余り物だからなあ
先発か抑えが出来るなら中継ぎ行かない


276 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 04:40:40.27 ID:kyaIY5QG0.net

>>1
1回毎に変えろ


10 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 21:58:10.49 ID:5A9Xp7kI0.net

宮西に2億5000万とかやってるかはハムは弱いんだよ


264 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:58:49.78 ID:D3Nenc6h0.net

>>10
他にいねえだろw
頼れる投手も実績的にも

宮西の記録はレジェンド級だ。
地味だが簡単には破れないレジェンド選手だよ。


11 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 21:58:19.07 ID:RutrlqXZ0.net

楽天でめちゃくちゃ投げてた猿顔の人どうなったん


134 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:48:11.83 ID:2rOhItfD0.net

>>11
今勝ち継投に入ってないな、数年前億行きかけたみたいだけどそろそろ限界かも。


23 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:03:02.95 ID:0Wje7QvE0.net

ソフトバンク100億円の赤字だっけw


170 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:43:18.56 ID:tyP/awYk0.net

>>23
このスレの話題と関係あるの?
バカなの?


24 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:03:06.31 ID:cngZQ7Xf0.net

中継ぎって先発が完投でもしなきゃ、下手したら毎日試合で投げなくても肩は作るもんな
つーか中継ぎで3年以上フツーにまともに投げれる奴てほとんどいねーよな。


27 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:05:42.18 ID:vStLCUCe0.net

>>24
過酷だわな
なんとか勝ちパターン→セットアッパーかクローザーという出世街道抜けださんと


119 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:24:22.35 ID:/5IEZRah0.net

>>24
先発でもそれは同じことよ
三年もすれば故障したり研究されてボコボコに打たれて先発ローテーション外されてる当主が殆どやからな
超一流以外は何年も安定して活躍など出来んよ


25 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:05:05.77 ID:JId1Vj0o0.net

悔しかったら先発できるようにしろよ
一イニングでしのぐのに年俸が低いなんて図々しいにもほどがある


95 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:54:03.34 ID:kczjJ24W0.net

>>25
週イチ決まった日しか投げないのに3点くらいなら取られてもOKな先発
毎日いつ投げるともわからず準備はするけど1点でも失ったらボロクソな中継ぎ

向き不向きがあんだよ
お前みたいにゲームしか知らんゴミには永遠にわからんだろうが


145 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:11:08.24 ID:Hfe+SqOT0.net

>>95
頭の悪そうなやつキタコレww


284 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:02:00.93 ID:LefN29rZ0.net

>>145
お前アホやろ


28 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:05:55.13 ID:5+3pEDzG0.net

先発でも去年が9勝したのに今季、2000万円台のが巨人に居るけどw


62 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:22:29.62 ID:GGmKZ4IF0.net

>>28
あいつは使い潰す気でいる。初戦ドラフト下位指名だし


246 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:26:40.04 ID:BlNfkQxO0.net

>>28
巨人で9勝してたったの2千万は酷いな
誰のこと?


30 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:08:20.20 ID:6jyPxvf90.net

日本の中継ぎ=先発できない人
そういう価値観
酷使しても良い風潮


169 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:42:22.91 ID:FHjV1mbo0.net

>>30
メジャーはもっと酷いけどな


298 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:41:08.61 ID:nMKcEhna0.net

>>30
宇佐美とかいうじじいが悪い
*だけど


31 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:08:48.58 ID:/E9RVEdF0.net

宮西、恐ろしいほど地味だけど、岩瀬と比べてもそん色ないくらいの通算成績よね
間違いなくレジェンドやわ


67 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:32:40.58 ID:d5YD9gU00.net

>>31
名前1度も聞いたことないんだが
岩瀬と同等とか冗談はよせ


117 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:21:38.65 ID:oDN/tL900.net

>>67
知らねーなら、野球見てないだけだろ


122 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:27:41.12 ID:/E9RVEdF0.net

>>67
それお前が無知なだけや
宮西は名前売れてないけど、通算成績はレジェンド間違いないレベル


40 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:15:33.58 ID:/p6sWHbU0.net

そもそもレベルが下がってるのに年俸も下がるのは当たり前では?


54 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:19:00.79 ID:SOwnzUpr0.net

>>40
レベルはむしろ上がってるやろ


265 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 04:01:11.42 ID:D3Nenc6h0.net

>>40
今や東京ドームのHRなんてどんな雑魚でも打てる狭さ

ゴジラ松井とはなんだったのか?
勝負強さはあったが
パワーは今の選手の中に入れば
ちょっとあるね、程度だぜ


43 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:15:52.26 ID:YWP6QEBx0.net

大魔神佐々木から一時期流行った(今はどうか知らんw)
抑えの切り札とかいう9回しか投げない奴はどうなんだ?w


51 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:18:48.10 ID:SOwnzUpr0.net

>>43
クローザーなんか今も昔もあるやろ
高給取りや


103 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:03:05.18 ID:fdj5jbVf0.net

>>43
試合見てれば判るがたとえ僅差でも7回8回ならきちんと投げられるのに9回にクローザーとして登板させると力を発揮できなくなる奴はザラにいる
クローザーがつとまる、それも一時的にでなく何年も連続でつとめられる奴は貴重でそういう者を9回以外でわざわざ使う必要はない


116 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:20:43.77 ID:JdVU3VQu0.net

>>103
ソフトバンク森なんか毎回ランナー2人くらい出すイメージで絶対的クローザーなんて俺は思わないんだけども、ファンもベンチも「結局試合ちゃんと締めるからアイツしか居ない」って認めてるんだよな。


44 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:15:52.53 ID:A5WbXjP+0.net

中継ぎもそうだけど『野球は投手』とか言う割に投手よりスラッガーの方が年俸高い傾向に有るよね。
特に打つけど守備がザルの奴って差し引きで考えるとどれだけプラスなのか怪しいけど、守備が上手かろうが下手だろうがあんまり年俸減らされんよね。


131 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:38:08.31 ID:MtxVZOZw0.net

>>44
打撃3部門辺りの成績が年俸に大きく反映されるシステムなんだろうな。その他の守備指標等はおざなり。


146 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:15:08.91 ID:AuQxWoOQ0.net

>>131
でも、バレンティンみたいなのって実際どうなのって思うんだよね。
得点+打点+走塁+守備で得失点差をAIに出させたらバレンティンみたいなのは差し引きでは結構ショボくなりそう。
走塁や守備は平均と比較して得点に至らないのを好走塁で得点にしたら+、平均より守備範囲が狭くてアウトをセーフにしたら-とかでね。


149 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:17:23.86 ID:yPV8xIfk0.net

>>146
バレンティンって大爆発した2013年除いたら、セイバー的には全然よくないで。本塁打王取ってWARはマイナスとか普通にある。


152 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:25:24.12 ID:AuQxWoOQ0.net

>>149
ああ、そう言う数字は既にあるのね。
チームのヤル気も削ぐしバレンティンの様な選手の評価ってちょっと気になる。
実はDeNAのロペスか、ああ言う選手の方がずっと良いんじゃ無いの?って。
外人は打つ事を求められるけど、バースやペタジーニですらメジャーでは大した事無かったのが日本にハマると打てるんだから守備重視で若いのを安く多人数取って、その中で打てた奴を残すのが良いんじゃないとも。


217 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:22:59.82 ID:gvBx/tJ60.net

>>44
スラッガーは客呼べるけど守備の鉄人観に来るのなんか玄人だけだろ
トリプルスリーの選手なんかより2割40本のランスみたいな選手の方が魅力的
2年しかいなくて2年目ゴミ成績なのにやけに記憶に残ってるわ


245 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:26:17.91 ID:6WqnNQd80.net

>>217
勝てりゃ別に良いわ。打撃三冠も投手三冠も獲得してないけどもペナント制してくれた方が嬉しい


259 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:53:04.41 ID:qGMDXAxY0.net

>>217
ランスとかなついなwww
同じ時期にホームラン0で首位打者だったのがチームメイトにいるのに誰も覚えてないか?w


262 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:56:08.81 ID:HlSSNjQX0.net

>>259
ランスはチーム事情からホームラン狙いになってあの結果
何せ4番が小早川
本来は中距離打者
もし*るとロードンやラロッカ、シーツのように結果出せた人かもしれない


47 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:16:50.03 ID:Fh/awmta0.net

46,000 森 唯斗
30,000 大野 雄大
30,000 増田 達至
28,000 山崎 康晃
25,000 松井 裕樹
25,000 宮西 尚生
25,000 岸 孝之
20,000 西 勇輝
20,000 益田 直也
16,000 涌井 秀章
16,000 小川 泰弘
15,000 和田 毅
15,000 大瀬良 大地
15,000 石山 泰稚
15,000 山本 由伸
15,000 平野 佳寿
14,000 嘉弥真 新也
12,000 野村 祐輔
12,000 美馬 学
11,000 牧田 和久
11,000 石川 歩
11,000 三嶋 一輝
10,000 今永 昇太


63 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:27:46.45 ID:LV9muOMV0.net

>>47
石山や三嶋の若い頃なんてすぐに戦力外コースかと思ってたわ
そう考えると中継ぎ抑えにも夢はあるよね


80 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:42:20.30 ID:35TiYtoD0.net

>>47
ガースーも入れてやれよ


49 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:18:03.97 ID:M34kPgX/0.net

岩瀬、山口鉄也、この二人くらいしか3億超えた奴は知らないな

浅尾も最高で2億5千万くらいだった記憶


290 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:23:46.16 ID:9r8mfflU0.net

>>49
マシソン


56 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:19:28.04 ID:A7vaQtWl0.net

中継ぎ程楽な仕事はこの世に無いだろ
1日20分稼働として、投げて60試合=1200分
時間にすると20時間だぜ
年間の稼働時間たったの20時間でウン千万って


58 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:20:19.73 ID:vgP3C25m0.net

>>56
バーカ


59 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:20:45.52 ID:M34kPgX/0.net

>>56
毎日出番あるか分からんのに、何度も肩を作るのが大変なんだとさ


57 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:19:47.34 ID:M34kPgX/0.net

大魔神はメジャーから帰ってきて2年13億とかで殆ど使い物にならなかっただろw


272 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 04:21:33.36 ID:/keByiqI0.net

>>57 田中への嫌み酷い。


65 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:28:53.14 ID:vOV0iN7j0.net

権藤は大事に使ってたよね 中継ぎローテで


84 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:45:10.53 ID:DK32hFQn0.net

>>65
西如きでもスポット当たったからな。


68 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:34:40.47 ID:rniv7n4G0.net

億超えが2人ってようわからんな
山崎は2.8億らしいけど中継ぎじゃないのか?


141 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:00:41.38 ID:LiXjRjX40.net

>>68
クローザーで稼いだ分はノーカンなんじゃないの


81 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:43:42.89 ID:OaWIUVJP0.net

Jリーガーで1億なんてまだいるのかな?


106 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:03:45.56 ID:eV/HfG3c0.net

>>81
平均年俸だとjリーグの方が多いんだってさ


107 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:06:27.42 ID:lKkJx2yd0.net

>>106
どうしてそんな1秒でバレる嘘つくの?


110 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:07:16.48 ID:rIt+VWFN0.net

>>106
それが本当なら平均5000万か


85 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:46:14.43 ID:lyYj+Fk20.net

野球はスポーツというより興行だから、客をどれだけ呼べるかなんだよね


159 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:29:47.65 ID:DIFrkipG0.net

>>85
プロはなんでもそうだよ


89 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:48:43.97 ID:6iUuxbeN0.net

宮西なんとかってそんなすごいPなのか


109 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:07:09.45 ID:B5R5KWTn0.net

>>89
ホールド数が歴代トップ
2位には200くらい差をあけてる


92 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:49:43.19 ID:QJHsA8rs0.net

ヤクルト今野って投手宮城のど田舎高校から当時の星野監督が面白いじゃないかって言ってドラフト9位で楽天入団も、5年間1軍10試合程度の登板でクビでヤクルトが拾ったら中継ぎの主力に


99 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 22:57:11.70 ID:AJVBxM5U0.net

>>92
ヤクルトの投手層がそれだけ薄いんだよ


104 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:03:25.67 ID:dGMCrLiV0.net

浅尾はかなり貰っていただろ
フォームが身体を壊すタイプで長くないって最初に言われたらしいけど、そのまま行ったみたいだな


108 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:07:00.85 ID:U9AK70Yk0.net

>>104
中継ぎでMVPはすごすぎる


111 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:08:14.30 ID:U9AK70Yk0.net

浅尾は9回途中まで投げて岩瀬の介護をしていたイメージがある


113 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:13:08.94 ID:3tQIZfMA0.net

>>111
あの頃の浅尾岩瀬は勝てる気がしなかった


124 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:29:17.43 ID:cbDwzz2n0.net

球遊びで億貰おうってのが異常


126 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:32:57.40 ID:j6wAUSvq0.net

>>124
サッカー
バスケ
野球
テニス
アメフト
テニス
ゴルフ

稼げる球遊び結構あるな


129 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:36:25.83 ID:eBAylUPd0.net

そりゃ年トータルのイニングだと先発の方がずっと多いから当然だろ
先発が務まらないから中継ぎに回されてんだから


135 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:51:40.06 ID:1HqbjKjm0.net

>>129
>>先発が務まらないから中継ぎに回されてんだから

1点も取られてはまずい中継ぎより、何点か取られてもいい先発の方がラクじゃない?
日ハムの斎藤佑樹とかは先発でのらりくらり2,3点取られてもいいけど、
中継ぎはヒヤヒヤでやらせられないでしょ


220 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:37:59.39 ID:gvBx/tJ60.net

>>135
先発として5流の投手を引き合いに出すのは流石におかしいわ
斎藤雅樹とか齊藤明雄とか斎藤隆みたいに先発として出て来たら相手チームは最初からある程度負けを意識する投手の方が圧倒的に価値があるだろ


222 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:49:00.66 ID:tPMD2qcp0.net

>>218-220
全て君の思い込みです
バ関西人のバカな三連投


223 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:53:46.10 ID:oSSQO00M0.net

>>222
リンクまで引用して意見言ってるんだから
どこがどう思いこみなのか言わないと反論できないだけにしか見えないよ


224 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:54:01.00 ID:77+Pn/pV0.net

>>222
2011年に79試合投げ込んだという事実は投げすぎ・酷使だよな?
思い込みでなく事実だな

結論として
当時の監督落合博満、コーチ森及び親会社の中日はこの事実を知りながら浅尾を酷使したという事実しかないな。

浅尾を潰したということ


225 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:58:08.16 ID:tPMD2qcp0.net

>>224
優勝するようなチームが勝ちゲームで最も有力な中継ぎ投手を投入するのは当然
それによって70登板越えるのも当たり前
バカか?
そして落合が壊したのなら壊れてるのに投げさせた2012年度の監督の責任は?
何故休ませなかった?
一年休養させたら復活出来た、かもな?
本当に頭が悪いなバ関西人


227 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:02:52.48 ID:77+Pn/pV0.net

>>225
プロセスはいいから
登板数が79試合は投げすぎ・酷使だろ?
これ以上投げてたやつは過去に何人いる?誰?

特段いなかったら浅尾は投げすぎたという結論しか残らない

あと投げすぎたのは2010.2011
その翌年は登板数が激減したとあるだろ
前の2年間の落合の酷使で既に潰されてんだよ。
問題は投げすぎた2010年2011年だろ
マジで*なのお前?

ガチもんで頭悪いから反論にもならんな
雑魚が


230 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:06:42.54 ID:tPMD2qcp0.net

>>227
いえ?
何で壊れてるのに使ったのか?
都合の悪いことはミエナイミエナイ
そしてそれはオマエさんの思い込み
いくらリンクを貼ろうがそれはその人の意見


234 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:15:35.68 ID:77+Pn/pV0.net

>>230
おまえガチモンの*だからほんと会話不自由だよな
アホだから*だら?

2012年は登板回数が29回に激減してセーブしてるだろが
翌年以降も34.22と抑えてる
2010、2011で落合政権で浅尾を酷使して潰したからだろが。
誰がどう見てもそうなるだろ

ちなみに2011年の79回は歴代4位の登板回数だろ
明らかに投げすぎだろ
しかも70回以上を2回もやってるやつは数えるほどしかいないわ
落合と森が潰したということで異論ないな?
お前は話すとアホが出て面倒くさいからまともに反論できないならさっさと寝ろや


239 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:20:26.66 ID:tPMD2qcp0.net

>>234
君の理屈は
練習中は水飲むな
と言っていた昭和の指導者レベルの理屈ですなあ

投げさせたんだよね?
休ませないでどうするの?
バカなの?
アホなの?
怪我してたんだろ?
*なの?オマエは?


133 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:38:16.16 ID:QCScMhvI0.net

球を速く投げれるってだけの一芸で数千万円稼げれば十分過ぎるやろ


144 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:04:48.63 ID:Jv4sDhhX0.net

>>133
狙ったところにな


137 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:54:41.89 ID:yy+A9Na70.net

中日の浅尾は落合に酷使されて潰れたな。


140 名無しさん@恐縮です :2021/06/06(日) 23:59:37.74 ID:qM9pCbpw0.net

>>137
浅尾は現役時で合計8億もらってるぞ


190 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:14:19.25 ID:77+Pn/pV0.net

>>140
回またぎでの連投はよくある事で
それで体壊したのは有名やん

金貰ってたけど
かなり酷使されてたよ

だから比較的短命だった

本人は文句言わないけど


205 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:56:51.69 ID:tPMD2qcp0.net

>>190
それは高木だろ?

浅尾は3億貰ってたと思う


206 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:57:54.28 ID:77+Pn/pV0.net

>>205
だからさ
酷使されてたことと年俸がなんの関係あるねん?
なんでさっきから年俸の話してんねん
アホなの


207 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:01:17.10 ID:tPMD2qcp0.net

>>206
さっきからとか知らんなあ
それにスレタイ読めるか?バ関西人
落合が壊したとか断言するのは変だし、特に酷使したのは高木
一行目を読めないのかチンカス


209 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:06:54.13 ID:77+Pn/pV0.net

>>207
ソフトバンクのサファテが同じ投手として浅尾は酷使されすぎてるって言及してたやろ

その時の監督が落合、コーチは森

https://number.bunshun.jp/articles/-/831749?page=1&_gl=1*1ysib6z*_ga*R2hMVmpfUVZMM1prVEdFemU0VHFNZ05sOXZ0ZDVHdXV1WmxFRTZueGlhc3M5VFFMMmtNb0NDVllTQXJTZlpJVQ..


君は中日内部者か落合福嗣くんだから庇ってるの?

みんな知ってる話だろ


212 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:12:09.82 ID:tPMD2qcp0.net

>>209
それはサファテがそう思うってだけの話ですな
そして最高の成績を残して何がどう悪いのか?
落合と森が壊したのか?
高木が壊したのか?
そんなもの科学的に解明された訳でも無いし単にサファテとバ関西人のオマエが勝手に言ってることだ
理解出来たか?バ関西人


218 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:31:26.64 ID:77+Pn/pV0.net

>>212
その言い方するのは中日サイドの人間

浅尾は中日に楯突くことはできないので酷使されたとは言わないがメディアやファンから見たら回またぎや連投はザラで明らかに酷使されてたのは周知

別リーグ別球団のサファテまでが言及するというのはその事実を雄弁に物語ってる
そして浅尾は短命であったこと。

これらをみて浅尾は酷使されてる事実はないと言い張るのはそれを言われて都合が悪い中日サイドぐらいだな


219 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:36:15.65 ID:77+Pn/pV0.net

>>212
CBCアナウンサーの若狭アナが
浅尾へのインタビューで
投げすぎでしたよね?とド直球の質問してるだろ

2011年は登板数が79試合と。
これを投げすぎで酷使したと言わない*はお前ぐらいだろ
当時の監督は落合、コーチは森

https://dnomotoke.com/archives/20210125000046/

バカかお前


221 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:39:07.64 ID:77+Pn/pV0.net

>>212
2010年2011年と連続で70試合以上登板
翌年から登板数激減
その後右肩の故障

これで故障と因果関係がないというんか?
頭弱いからこの数字見ても因果関係を見い出せない?笑

https://www.j-cast.com/2018/09/26339606.html?p=all


142 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:01:02.91 ID:vReacc4N0.net

キャッチャーのがボール投げてるからな
毎日完投
肩は消耗品ウソだろ


148 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:16:30.80 ID:BQuplgWA0.net

>>142
軽く投げるのと同列にしちゃうの?


150 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:20:00.23 ID:vReacc4N0.net

>>148
だってほぼ毎日ピッチャーより投げてるぞ


157 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:27:11.04 ID:vReacc4N0.net

>>148
君は軽く毎日18メートル投げられるのか?


143 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:01:52.42 ID:LiXjRjX40.net

ヤクルトって燃え尽き掛けのベテランとかを拾って
後腐れなく使い潰すのが上手いよね


160 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:31:56.93 ID:DIFrkipG0.net

>>143
野村の教え


151 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:20:38.98 ID:vReacc4N0.net

球数制限がない
人権がないキャッチャー
ピッチャーは甘え


154 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:26:37.70 ID:+d/mPucf0.net

>>151
キャッチボール100球と試合で投げるピッチャーの100投が同じなわけないでしょ


158 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:28:49.63 ID:vReacc4N0.net

>>154
ピッチャーの100球など中5日
キャッチャーは毎日18メートル投げ完投だぞ


162 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:32:12.27 ID:+d/mPucf0.net

>>158
どういう事?
キャッチャーは、ピッチャーと同じ負荷て投げ返してると思ってる?


163 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:34:54.57 ID:vReacc4N0.net

>>162
当然もっとスタミナいるよね


167 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:40:09.92 ID:+d/mPucf0.net

>>163
質問の答えになってないね
ピッチャーの全力投球と、キャッチャーのキャッチボールが同等だと思ってるの?


171 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:43:22.04 ID:9pFhiQot0.net

>>167
同等ではないが中5日の全力100球よりは6日連続150球の方がしんどそうだな


172 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:46:21.79 ID:+d/mPucf0.net

>>171
それは別の才能であって、ピッチャーが甘えなど言えないでしょ


176 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:49:17.50 ID:G4aaoVdF0.net

>>171
体力的にはそうかもしれんな、肩壊しちゃう可能性は前者の方が遥かに高いだろうが。
とは言えキャッチャーも盗塁された時には全力投球しとるからやっちゃうときはやっちゃうわな


181 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:54:15.69 ID:vReacc4N0.net

>>167
18メートルのキャッチボールですからw
そして完投
誰も褒めない
中継ぎなど知らんわw


184 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:59:48.57 ID:+d/mPucf0.net

>>181
ごめん、本当に意味不明
何が言いたいの?


185 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:02:23.58 ID:vReacc4N0.net

>>181
肩の消耗品が嘘くさいと言うことだ
100球も嘘くさいし
そもそも野球がつまらない要因だろうね


155 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:26:52.76 ID:SEWhldfE0.net

まあ評価は低いかも知れんけど基本先発じゃ通用しないやつらだからな
佐々木とか岩瀬とか藤川とか松井裕樹とか先発で通用しないだろ?
1イニングで千切れそうなほど腕振ってようやく抑えられるわけで
試合に必要なのは間違いないけど
壊れちゃうからベンチ入り選手増やして負担減らそうとなったらやっぱり一人当たりの年俸減るよね
まさか壊れるのは肯定して年俸だけ上げろって言いたいわけでもないだろ?


165 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:38:56.00 ID:xZR3OAzu0.net

>>155
クローザーは三振取れる球が無いとダメ
先発はのらりくらりでも務まる
まぁ、どっちにしろ、コントロール良くないと一軍で投げられないのだけは確かだけどさ


173 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:47:17.02 ID:3j9vjM9l0.net

そりゃ先発が一週間に1度しか投げないのにどこの監督も6,7回100球で降板させるんだから中継ぎは負担かかるわ


180 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:53:03.59 ID:aH7gmk/S0.net

>>173
江川が100球とか叩かれてたけど
今なら当たり前なんだなw


183 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 00:58:54.73 ID:NMOGfy2N0.net

実際に先発投手になれない人達がやってるんじゃないの?
先発ローテ拒否して中継ぎしてる人なんているのか?
先発投手にこだわって移籍とかはあるけど逆は聞いた事がない


196 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:22:57.70 ID:Pg68D77K0.net

>>183
先発失格の雑魚が中継ぎに移動、機能すれば抑えになる可能性もある
中継ぎの年俸が安いのは当たり前なのに文句言うアホが多いこと


186 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:02:28.56 ID:BclLlnaw0.net

中継ぎ投手を救えなかったら、オリンピックは中止すべきだな。


188 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:05:57.71 ID:vReacc4N0.net

>>186
どっちにしろ野球はやってるからな
読売もソフバンも
ホントはどうでもいいんじゃないか?


187 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:04:26.87 ID:Z1xPGai90.net

いわゆる勝ちパターンに入れたら、ローテの5番手なんかよりはずっと厚遇だからな
体力的にキツいけど、いつまでもローテの合間に投げるよりかは立場をハッキリさせたい球団の思惑もあるし


192 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:19:56.58 ID:Cb6fuimH0.net

>>187
そりゃローテの5番手なんてシーズンの半分くらいしか働かないんだから当たり前だろ
比較するならフルシーズン働いた中継ぎとフルシーズン働いた先発で比較しろよ


199 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:31:01.92 ID:z7cTwID40.net

基本的には
先発=クローザー>中継ぎ
何だから仕方ない


203 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 01:44:29.09 ID:td3ABPtc0.net

>>199
先発>>抑え>中継ぎ
だろ
ドラフト上位は圧倒的に先発に回される率が高い
そこで失格の場合にリリーフやらされる


214 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:13:58.33 ID:aYhwN3EU0.net

中日ってケチなイメージあるが前は中継ぎ抑えに金やってたしセカンドショートも技巧派で守備重視でも金出してだじゃん


215 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 02:17:21.77 ID:tPMD2qcp0.net

>>214
ケチになったのは新聞が売れなくなってリストラするために落合GMになってから
それまでは年俸総額は多い方だった


235 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:16:16.72 ID:F7Y2O00I0.net

浅尾とかは2億ぐらい貰ってた時期もあっただろ
続かないだけなんだわ


244 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:25:36.78 ID:77+Pn/pV0.net

>>235
2011で79回登板しまくってMVPになったからそれぐらい貰うわな
問題は落合が2010年2011年と連続で70試合以上登板させたことな 
しかも回またぎはザラで。
2011年は歴代4位の登板回数
これは明らかに酷使しすぎで、それで肩を故障して潰れただけ。
続かない?2年連続で70試合以上投げて続けれたやついたら教えろや


>>239
だからお前は初めに浅尾は酷使してないって俺に言ってきたよな
で、2011年の79回登板は酷使になるかならないか?
2010年2011年と連続で70試合以上投げたことは酷使にならないか?
これは明らかに落合博満による酷使だよな
そこだけの話してんだが
この論点話してんだからこの事実に対して反論有れば根拠を添えて反論しろ
大学行ってないか知らんがディベートの基本すら知らん*なおまえ


247 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:27:48.72 ID:tPMD2qcp0.net

>>244
酷使とかは君の感想
どこまで行っても感想
対価は払ってるし本人達もそうは思ってない


261 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:54:47.02 ID:77+Pn/pV0.net

>>247
は?お前さっきから質問に答えろよ

酷使は対価に関わらず肉体的に過剰な負荷を与え続けることを酷使って言うんだわ

その意味ではシンプルに79試合登板したことは過剰な負荷を与えた事に他ならないだろ
ということは浅尾は落合監督の中日に酷使された
そう言えるだろ

お前*なら素直に酷使についてのみ話せや


236 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:17:18.63 ID:idAf0XTW0.net

中継ぎだから1億円なのじゃない
1億円だから中継ぎなのだよ


237 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:17:52.20 ID:tFunytyZ0.net

>>236
一億円だから原だろ


253 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:38:12.27 ID:vReacc4N0.net

先発かクローザー
どっちかに昇格しろポジション


257 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:46:24.10 ID:7eSzVUmv0.net

>>253
巨人中川なんて典型だが、
セットアッパーで神ピッチ、抑えで紙ピッチという奴もいる


254 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:39:54.38 ID:8qR2SkPl0.net

長く投げると打たれちゃうんでしょ?
球種が少なかったりコントロールが悪かったり
使う方も大変だよ
それで給料だけもっと寄越せは違うよなあ


258 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 03:49:26.01 ID:qGMDXAxY0.net

>>254
中継ぎは一発芸的なとこもあるな
左打者には強いとかホームラン打たれにくいとかな


273 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 04:23:29.56 ID:wRLl41+j0.net

8回を抑える中継ぎが重要なのはわかるが勝利の方程式と呼ぶならそれはストッパーという
8回を抑えるストッパーと9回を抑えるストッパーでダブルストッパーだ
8回を完璧に抑える投手なら高年俸にしてやればいい


274 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 04:26:41.63 ID:I4r081SA0.net

>>273
中継のイメージは4、5回途中から7、8回まで繋ぐ役割だろ。
7回以降はストッパーにお任せ


281 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 05:32:20.31 ID:4YG2T+3m0.net

>>274
色々古い
今は1~6回までに出てくるのが中継ぎ
7・8回に出てくるのがセットアッパー
9回勝ち試合に出てくるのがストッパーな


286 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:14:37.13 ID:ECZUJBfp0.net

>>281
ストッパーも古いだろ?
クローザーって言ってない?


282 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 05:34:59.60 ID:KW2YLd+30.net

6イニング制にして中継ぎ使わなくて済むようにすればいい
投手交代の多さが野球をつまらなくしている


283 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 05:46:03.21 ID:pCfNjbwsO.net

>>282
そうしたら1イニング刻みで継投になるだけじゃね?
むしろ怪我とかの場合を除いて1試合の投手数を制限したほうがいいな、基本は3人以内とか
それを超えて交替していいのは最低限の球数を超えたり、一定以上の失点をした場合とかにすればいい
時代に逆行しているなど問題はあるかもだが、上手くやれないことはない


285 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:09:22.34 ID:MBE6fLEe0.net

日ハムでやっていたが
先発に中継ぎを持ってきて
次にロングリリーフで試合作ろうとする
なんてやり方がある
俺はナンセンスだと思うが


291 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:27:32.58 ID:mxoLakjw0.net

>>285
オープナーのこと?


293 名無しさん@恐縮です :2021/06/07(月) 06:31:33.29 ID:njSKpb/m0.net

>>285
お爺さんそれブルペンデーって言うんですよw




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